Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Integrale brandveiligheid & bedrijfshulpverlening


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018  (gelezen 4434 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 568
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #30 Gepost op: 03 februari 2017, 01:02:10 »
Om maar niet te zwijgen van mensen die brand thuis hebben gehad en worden lastig gevallen door allerlei louche schade-advocaten, aannemers etc. Pasgeleden nog een zeer kwade meneer aan de telefoon (op de meldkamer) gehad die er niet over te spreken was dat we zijn adres op internet hadden gezet toen we de brandweer hadden gealarmeerd. Probeer dan maar eens uit te leggen hoe het daadwerkelijk zit...

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #31 Gepost op: 11 maart 2017, 13:34:56 »
Kreeg gisteren een p2000 melding voor de brw van Enschede.
Er stond niet bij wat er aan de hand was er stond alleen (Incident X)
Heeft dit te maken met privacy of niet?


Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 18.241
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #32 Gepost op: 11 maart 2017, 17:38:00 »
Kreeg gisteren een p2000 melding voor de brw van Enschede.
Er stond niet bij wat er aan de hand was er stond alleen (Incident X)
Heeft dit te maken met privacy of niet?

dat hoeft per definitie niet perse met privacy te maken te hebben aangezien het adres er gewoon instaat.

er kan op de meldkamer nog onduidelijkheid bestaan tijdens het aanmaken van de melding om wat het precies gaat en dit kan later worden aangevuld als de eenheden op weg zijn

Offline Coldchurch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.003
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #33 Gepost op: 11 maart 2017, 21:40:38 »
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele mis dragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.

Verdiep je eens in de privacy-wetgeving, privacy is namelijk een grondrecht. Op wikipedia staat het o.a. goed beschreven.
Zet deze uitleg eens af aan wat alle P2000-sites doen, een directe inbreuk op de privacy van individuen  :o

De minister MOET hieraan dus wel invulling geven, zeker nu het met de aankomende wijzigingen en vernieuwing van het netwerk.
Wat een burger zelf op de diverse site de wereld in stuurt heeft niets met de privacy-afwegingen te maken voor de minister.

Hoe/wat/wanneer zal in de komende periode wel meer en meer duidelijk worden, zo ook de informatievoorziening van de pers (niet hobbymatig).

Je moet niet nádenken, maar vóórdenken!

Rust kan je redden...

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #34 Gepost op: 28 mei 2017, 14:17:39 »
Worden dan alle meldingen versleuteld of alleen bijv afhijsingen enz.

Offline Alwin

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.300
  • Geslacht: Man
    • aw foto
  • Specialisatie: Fotograaf
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #35 Gepost op: 29 mei 2017, 12:24:27 »
Worden dan alle meldingen versleuteld of alleen bijv afhijsingen enz.

Zal nog wel meevallen. Meldingen van de ambulancedienst zullen versleuteld kunnen worden.

Offline Gijsbert

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 13
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Oud-instructeur, 4 jr MK ervaring.
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: EX Hoofdbrandmeester
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #36 Gepost op: 29 mei 2017, 14:31:24 »
Kijk dat men, als overheid, zijn best doet is prijzenswaardig.
Maar de andere kant zit ook niet stil en nu is het maar zo wie heeft de meeste troeven in het spel.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 170
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #37 Gepost op: 31 mei 2017, 11:06:45 »
Hoever wil je gaan in het beschermen en afschermen van adressen en haar bewoners op P2000. Waar je aan de ene kant P2000 volledig onleesbaar zou maken voor de buitenwereld, lekt alle privacy gevoelige informatie via social media en andere media direct aan de andere kant naar buiten. Foto's van ongevallen en branden inclusief adres gegevens en zelfs privegegevens van slachtoffers staan binnen seconden op allerlei social media en zijn in uitzonderlijke omstandigheden zelfs eerder zichtbaar dan de P2000 meldingen. Adres en prive gegevens kunnen dus binnen enkele seconden wereldwijd zichtbaar zijn, of dat nu via P2000 of via social media gebeurt is dan ook niet meer relevant.
Dit soort uitermate snelle informatieverspreiding is niet te stuiten, tenzij je P2000 versleuteld EN alle mobieltjes en social media verbied.  ;D
Dus welke privacy heeft de Hr.Janssenss (fictief) eigenlijk bij een reanimatie als de buurt steevast uitloopt voor de met toeters en bellen aanrijdende ambulances, politie voertuigen, First Responder Brandweer, Tankautospuit, OvD Brandweer en een Autoladder voor het afhijsen? De straat hangt toch wel uit het raam.

Bij een willekeurige P2000 melding wordt meestal een straat vermeld, al dan wel of niet met een huisnummer. Vermelding zonder huisnummer is op zich al een goede afscherming, met name voor lange straten. Een P2000 vermelding van een specifieke straat en huisnummer hoeft niet per definitie aan de woning of gebouw zelf gerelateerd te zijn en/of aan haar bewoners. Bezoekers van het betrokken adres kunnen ook iets overgekomen wat weer geheel los staat van de bewoners of bedrijven zelf.
Veel bedrijfsverzamelgebouwen hanteren vaak één huisnummer voor meerdere bedrijven. Vaak hebben meldingen ook betrekking op incidenten die voor een bepaald huisnummer afspelen. Het hanteren van "t.h.v." is dan weer wel cruciaal voor een P2000 melding, maar ook hier heeft het meestal totaal niets te maken met de bewoners zelf. Zo kan ik als getuige/passant/buurtbewoner een melding doen dat voor een bepaald huisnummer iets gebeurt.
Welk huisnummer ik ook opgeef, ik zal fictief ruzie krijgen met die bewoners van betreffende woning omdat ik hun huisnummer heb vermeld waarvoor een incident heeft plaatsgevonden en daarmee kennelijk hun privacy heb aangetast omdat het incident op social media is terug te lezen ! ;D

Zolang ik via allerlei openbare (sociale)media en de KvK nog veel meer prive en gevoelige gegevens kan achterhalen in vergelijking met een P2000 vermelding van adres (zonder vermelding persoonsnaam), is de privacy van personen met P2000 meldingen met adresvermelding niet in gedrang.

Het is bovendien lastig om P2000 adresgegevens direct te koppelen aan specifieke personen.
Adresvermeldingen via P2000 is in mijn ogen dus los te zien van de privacy van de bewoners.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30.771
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #38 Gepost op: 04 juni 2017, 09:54:02 »
Als je met een verhaal gaat komen over bewoners in een straat waar een incident plaats vindt snap je werkelijk niet waar het om gaat. Hulpdiensten weten zelf ook dat de straat vol staat als daar een hulpverleningsvoertuig de straat in komt, zeker als dit met toeters en bellen gebeurd. Daar gaat deze hele discussie ook niet om. Het gaat om die figuren die rondlopen met een pager, en als een dwaas achter hulpdiensten aanrijden als er ergens iets gebeurd. Het gaat om al die sites die zomaar meldingen de lucht in slingeren, waardoor die tot jaren lang terug te vinden zijn op internet.
En dan nog, als hulpverleningsdiensten de meldingen willen gaan versleutelen gaat dit gewoon gebeuren. Het verhaal van Coldchurch is hierin spijker duidelijk. En dan gaat er geen onderscheid gemaakt worden tussen brandweer of ambulancemeldingen.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 170
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #39 Gepost op: 04 juni 2017, 17:40:55 »
Als je met een verhaal gaat komen over bewoners in een straat waar een incident plaats vindt snap je werkelijk niet waar het om gaat. Hulpdiensten weten zelf ook dat de straat vol staat als daar een hulpverleningsvoertuig de straat in komt, zeker als dit met toeters en bellen gebeurd. Daar gaat deze hele discussie ook niet om. Het gaat om die figuren die rondlopen met een pager, en als een dwaas achter hulpdiensten aanrijden als er ergens iets gebeurd. Het gaat om al die sites die zomaar meldingen de lucht in slingeren, waardoor die tot jaren lang terug te vinden zijn op internet.
En dan nog, als hulpverleningsdiensten de meldingen willen gaan versleutelen gaat dit gewoon gebeuren. Het verhaal van Coldchurch is hierin spijker duidelijk. En dan gaat er geen onderscheid gemaakt worden tussen brandweer of ambulancemeldingen.
Letterlijk alles wat iedereen op internet verkondigd is en blijft jaren zichtbaar, zo ook P2000 en vele andere rotzooi op sociale media en nepnieuws.

Tot 2005/2006 kon men (bijna) alle alarmeringen en gesprekken open en bloot meeluisteren op de analoge politie, brandweer en GGD kanalen. Sinds 2006 zijn hoofdzakelijk alarmeringen zichtbaar op het nieuwe P2000. Door P2000 en C2000 is de mate van privacy mijn inziens juist beduidend verhoogd, juist omdat er geen (onderlinge) gesprekken meer te beluisteren zijn. Ik kan mij overigens niet voorstellen dat er ooit op P2000 een A1 rit zichtbaar is geweest met de Hr.xxxxxxx op dat en dat adres en huisnummer.

Wat men kennelijk vergeten is dat voor 2006 in het analoge tijdperk er ook vele excessen waren door mensen die met hun (hand)scanner achter de brandweer, politie en GGD aanreden en alle gesprekken life konden volgen en zelfs gesprekken opnamen. Dit fenomeen is echt van alle tijden en onafhankelijk van de alarmeringstechnieken die men gebruikt.

De onvermijdelijke volgende stap zal volledige P2000 zal versleuteling zijn, maar dan komen er weer andere fenomenen boven water die veel gevaarlijker zijn. Ik voorzie dat dergelijke mensen dan gaan posten bij de kazernes om achter de brandweer aan te gaan rijden.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline elvin

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 23
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: -
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #40 Gepost op: 19 juli 2017, 10:40:24 »
waarom zou het versleuteld moeten worden... je zou ook meldingen kunnen maken van:

P1 brand (Voertuignummer).

Dan heb je het opgelost. voor vrijwilligers weten dat ze moeten uitrukken en op de kazerne in het voertuig (MDT of MOI) alle informatie. zelfde geldt voor beroeps.
Manschap A

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.256
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #41 Gepost op: 19 juli 2017, 13:17:03 »
waarom zou het versleuteld moeten worden... je zou ook meldingen kunnen maken van:

P1 brand (Voertuignummer).
Voor zover ik weet gaat straks het huisnummer er af. Dit komt wel in het navigatiesysteem te staan. 
Dat maakt het wel nuttig om in de  melding toch de straat te noemen. Navigatiesysteem begint pas met opstarten nadat het voertuig buiten staat en voordat de  lokatie correct  zichtbaar is hebben we al twee keuzemomenten van "links-rechts"gehad.  Straatnaam in combinatie met onze lokale kennis blijft  nodig

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.835
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #42 Gepost op: 19 juli 2017, 20:30:24 »
In Hollands Midden doet het navigatiesysteem (RIS = Routenavigatiesysteem) het al in de kazerne. Melding wordt volgens mij niet via P2000 ingeschoten maar C2000.

Voor zover ik weet gaat straks het huisnummer er af. Dit komt wel in het navigatiesysteem te staan. 
Dat maakt het wel nuttig om in de  melding toch de straat te noemen. Navigatiesysteem begint pas met opstarten nadat het voertuig buiten staat en voordat de  lokatie correct  zichtbaar is hebben we al twee keuzemomenten van "links-rechts"gehad.  Straatnaam in combinatie met onze lokale kennis blijft  nodig
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media