Auteur Topic: CASUS: Vrouw vast in schoorsteen  (gelezen 45384 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

louis

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.903
  • Geslacht: Man
Reactie #30 Gepost op: 03 juli 2006, 14:13:11
Nou ik vermoed dat deze schoorsteen net groot genoeg is om er met één persoon rechtop in te kunnen gaan. Blijf alleen de vraag open, Op wat voor een manier zit ze er nu in.

a. rechtop met hoofd naar boven
b. onderste boven, dus hoofd naar beneden
c. het lastige situatie, Dubbele geknikt met het hoofd tussen de benen.

In het laatste geval, Heb je een aardig probleem op te lossen.
Met de 1ste situatie hebben we volgens mijn niet te maken, Gezien het feit dat ze achterover viel. Dus blijven er maar twee situatie over. Elk met zijn eigen problemen en oplossingen.

   


Fire Duif

  • Gast
Reactie #31 Gepost op: 03 juli 2006, 14:17:09
ik gok c.. ze valt achteruit en zit op een muurtje van de schoorsteen..

Het moet een flink gat wezen wil je er op je kop in vallen lijkt mij.


louis

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.903
  • Geslacht: Man
Reactie #32 Gepost op: 03 juli 2006, 14:35:01
Ik laat de LifeLiner dan wel het traumateam standby staan.

Gezien dat de ambu's niet zo snel zijn vandaag dan wel de mogelijke aard van de verwondingen.  :)


Als je het traumateam nodig heb. Lijkt het mijn raadzaam eerst de OvDG te laten komen, Aangezien hij het aangewezen persoon is om hun te plaatsen te laten komen. Gezien hij kan bepalen of het uberhaupt nodig is dat ze komen. Ze kosten wel een paar centen als je ze voor niets laat komen. Lijkt mijn als OvD verstandiger dit eerst te overleggen met de OvDG. En als het gericht is op de mogelijke aard van de verwondingen zou ik dat zeker ook overleggen met het traumateam voordat ze komen. Want misschien moet er nog een andere specialist mee.


ralfw

  • Gast
Reactie #33 Gepost op: 03 juli 2006, 15:19:50
UPDATE

HET SLACHTOFFER HANGT TER HOOGTE VAN DE 2 ETEGAGE

ZE HANGT IN STROOMKABELS VAN EEN METERKAST DIE ZICH ER NAAST BEVIND

AAN DE ANDERE ZIJDES VAN DE SCHOORSTEEN BEVINDEN ZICH 3 LIFTEN

DE SCHOORSTEEN IS VIERKANT 1,5 BIJ 1,5 METER

DE HOOFD-BHV WEET TE VERTELLEN DAT HET EEN MUUR IS VAN RUIM 4 STENEN DIKTE

SLACHTOFFER IS NIET AANSPREEKBAAR

VANAF BOVEN KAN JE ER NIET IN KOMEN IVM GEKNAPTE STROOMKABELS


Fire Duif

  • Gast
Reactie #34 Gepost op: 03 juli 2006, 15:29:42
We gaan nu eerst de stroom afschakelen.

slachtoffer niet aanspreekbaar we zullen denk ik nu haast moeten gaan maken met een plan bedenken?

Misschien mogelijkheid om de geknapte stroomkabels al vast gaan weg pellen? om een gang te krijgen tot de schoorsteen.




Brandweerforum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.167
  • Geslacht: Man
    • Stichting Fire & Safetyfora
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #35 Gepost op: 03 juli 2006, 16:15:16
Allereerst laten we het stroom afsluiten in het gebouw! De ontruiming is achteraf niet zo gek bedacht! En zoals al is gezegd moet er opvang komen voor de gasten van het hotel! Het is een dikke muur dus er zal veel hakwerk aan te pas komen! we activeren de brandweerlift waardoor de rest van de liften beneden blijven! Zo kan er ook vanuit de liftschagt worden gewerkt! In eerste instantie gaan we het proberen via de kamer op de 2de etage! Precies moet de locatie van het slachtoffer worden bepaald voordat er gehakt kan gaan worden!

Het is denk ik raadzaam een middel hulpverlening te maken wat een tweede TS naar het incident laat komen. Ik denk dat je de mankrachten nodig zal hebben! Aan de ambulance laat ik de beslissing over en die laten de lifeliner komen denk ik! Een HA met HVH spec-bak is hier denk ik ook op zijn plaats! Redvoertuig laten we ook nog doorkomen maar kan nog weining doen!

In dit geval is gunstig dat het slachtoffer niet aanpreekbaar is! En zal hopelijk weinig meekrijgen van het incident! Het minste wat je kan doen is proberen een lamp voor het slachtoffer aan te leggen in de schoorsteen (was ook al gezegd)! Verder kunnen ze kijken waar de schoorsteen begint! Misschien is het mogelijk om via onder bij het slachtoffer te komen!

Groet Ronald.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #36 Gepost op: 03 juli 2006, 16:58:32
Goed,ik wil van de bedrijfsdeskundige weten,in welke groep de kabels horen die door de schoorsteen lopen.Als we weten welke groep het is,schakelen we die uit,hoeven we niet helemaal het hotel in het donker te zetten.En we zetten iemand (politieagent)  ;D bij de groepenkast,zodat niet de een of andere onverlaat er weer stroom opzet.
Ik maak nu middelHV,dus 1x TS erbij,en laat de specbak ook maar aanrukken.
Het slachtoffer zit vast terhoogte van de 2e verdieping,dus we gaan onder haar proberen een gat te maken.


Straalpijp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Man
Reactie #37 Gepost op: 03 juli 2006, 17:25:33
Gezien de zomerdag zal de schoorsteen niet gebruikt worden.
volgens mijn staat er bij de start oude schoorsteenpijp, En een oude zeg mijn dat deze niet meer gebruikt word.
Trouwens wil en gaat niemand kijken te plaatsen waar deze schoorsteenpijp precies geplaatst is op het gebouwd. Is deze aan de zijkant geplaatst of zit deze in het midden op het gebouw.

Oud kan ook zeggen, dat het al een bejaard beesje is, maar nog wel in functie. Daarnaast is de locatie van de schoorsteen meegenomen tijdens de verkenning
Oud wil volgens de meest voor de hand liggende verklaring zeggen. een niet meer ingebruik zijnde object.   
Ben ik niet met je eens. Gebruik dan voormalig

Totale hoogte van de schoorsteen 30 meter.
Waarom een ladderwagen of hoogwerker mee sturen. de maximale werkhoogte is net 30 meter, Dus komt je niet boven de schoorsteen uit. En met open breken van de schoorsteen vanaf een redvoertuig is ook al niet aan te bevelen. Trouwens als het een binnenliggende schoorsteen is kom je er helemaal niet bij.
Een ladderwagen hoeft niet ingezet te worden op de schoorsteen zelf maar is wel harstikke makkelijk om materiaal mee naar boven te nemen en om bijvoorbeeld te helpen bij het plaatsen van redlijnen ed. Kortom een makkelijk hulpmiddel
Als je hem al niet kun gebruiken voor bij de schoorsteen zelf, Hoe wil je hem dan gebruiken om materieel te plaatsen. Plaatsen van redlijnen waarom, Die schoorsteen val niet om hoor. En het slachtoffer er uit hijssen daar voldoen een takel ook wel.   
Volgens mij is een schoorsteen meestal langs of op een dak gemonteerd. Om de schoorsteen dan zo dicht mogelijk te benaderen, kan je de AL of HW gebruiken om materiaal boven op het dak te krijgen. Materiaal kan je wel op het dak krijgen denk ik. Ze moeten toch ongeveer op een hoogte van 30 meter zitten om in de schoorsteen te vallen....
Als je niet met de AL of HW bij de top van de schoorsteen kan, moet je hem toch anders beklemmen. Ik heb geen zin dat mijn mensen naar beneden vallen dus moeten ze toch op een manier gezekerd worden. Een HW of AL kan bij het voorbereiden van de plaatsen van redlijnen ed. dus helpen.  De link redlijnen en schoorsteen omvallen snap ik dan niet ;)
Hoe wil jij een eventuele takel boven krijgen.....


Het is een mooie zomerdag 11uur ’s avonds.
Doen we hier niets mee. Geen extra verlichting, Word knap donker in die schoorsteen. En traumatisch als je slachtoffer bij kennis is.
Voorlopig weten we verder nog niks over de situatie. Om al direct extra licht te regelen gaat te ver. Daarnaast zit er vaak op de TAS of de HV een prachtige telescoop lichtbundel
Je weet niets van de situatie, Nou dan hoor je daar niet thuis (Sorry bot gezegd). Bij aankomst ga je altijd de situatie in ogenschouw nemen, Daar van uit neem je beslissingen. En die prachtige lichtmasten achterop. Tja die halen geen 30 meter hoogte. Dus heb je zeker extra verlichting nodig. En voor de rest van dit verhaal zie de opmerking hierboven ten aanzien van het slachtoffer. 
Niet thuis? Vertel is even wat je op dit moment(voor de update dus) weet. Ik weet zelfs nog geen eens of ze zelfstandig met behulp van een lijn naar boven kan kruipen. In het echt zou dat anders zijn, maar dit is nu eenmaal een casus.
Licht in de schoorsteen komt wel goed, maar we moeten toch echt eerst boven komen. Een verlichte omgeving is dan ook erg prettig. Dus deze zijn dan ook uiterst nuttig. Op de TAS zit ook "mobiele" verlichting, dus ik ga voorlopig nog niks extra's regelen ;)


De BHV van het Theaterhotel heeft de ontruimingsprocedure in werking gesteld.
Ik zie de meeste voor niet ontruimen gaan. Echter de BHV heeft het al in werking gesteld. Wat veroorzaak nu echt paniek. Onduidelijkheid en trouwens 11 in de avond. Dus mensen zijn van plan te gaan slapen. En je moet een reddingsactie uitvoeren waarbij je een schoorsteen open moet maken. Met een hoop herrie, Wat denk je dat die gasten gaan doen als dat begin. Dat word je zeker voor je voeten gelopen en aangesproken door allerei mensen.
Daarom moeten die mensen ook lekker binnen blijven. Desnoods verzamel je de mensen in een centrale ruimte in het pand
Ik heb het helemaal niet over het pand verlaten gehad. Als er een door de BHV vastgestelde verzamelplaats is, Wat doorgaans het geval is. Dan kunnen deze mensen natuurlijk ondergebracht worden in b.v. het restaurant. Maar als OvD weet je dat het een langdurige inzet gaat worden. Dus een andere slaapplaats zou ook niet verkeerd zijn.
Ontruimingsprocedure is toch echt het ONTRUIMEN van het pand. Een verzamelplaats is meestal buiten het betreffende pand, anders is het geen ontruimingsplan.
Voorlopig weet ik als OVD zijnde nog helemaal niet of het een langdurige inzet gaat worden. ;)




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #38 Gepost op: 03 juli 2006, 17:30:59
Ik denk dat als de schoorsteen echt beroert gesitueert is,we  de inzet van een grote kraanwagen moeten gaan bekijken  ;)


Straalpijp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Man
Reactie #39 Gepost op: 03 juli 2006, 17:44:21
Als het incident wordt gezien als een val van hoogte zal het MMT automatisch ter plekke komen ;)


Goed, slachtoffer hangt op tweede etage.
Stroom uitschakelen is prioriteit nummer 1. Voor die tijd kan er niet veilig gewerkt worden. We gooien eerst de volledige stroom eraf, want wellicht is het slachtoffer erg dicht in de buurt van een breuk. Geen tijd om uit te zoeken welke groepen het zijn. Dat moet wel zo snel mogelijk uitgezocht worden.
Waarschijnlijk is de stroom er al uitgeplakt door kortsluiting.
Het lijkt me verstandig de gasten in te lichten over de situatie. Dit is het makkelijkste om in een keer te doen, dus verzamel iedereen op een plek.
Naderbericht zal zijn middelHV. De Specbak of BGbak zijn van harte welkom op plaats incident voor stutmateriaal ed..
Misschien iets van een klein cameraatje dat we in de schoorsteen kunnen laten zakken, om haar goed in de gaten te houden.
Ook moeten we gaan kijken waar de "zwakste" plek van de schoorsteen is. Ergens waar we het minste weerstand hebben. Dit moet in overleg gebeuren met de bouwdeskundige.
Goed opletten dat we de stabiliteit van schoorsteen behouden.
Wat is de dikte van de stroomkabels? ALs we gaan hakken, kan het slachtoffer wegzakken en doorschuiven als ze niet in de stroomkabels blijft hangen!
Wat is de aanrijdtijd van de BG/SPEC-bak?




Straalpijp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Man
Reactie #40 Gepost op: 03 juli 2006, 17:45:12
Ik denk dat als de schoorsteen echt beroert gesitueert is,we  de inzet van een grote kraanwagen moeten gaan bekijken  ;)

Ja.....Als het niet te lang duurt.....


elbert

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 598
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Zoetermeer En Omstreken
Reactie #41 Gepost op: 03 juli 2006, 19:16:51
Hoi

Waarschijnlijk zit er op elke verdieping een inspectie/schoonmaak luikje??
om schoorsteen te vegen.
als dat zo is laat ik balkjes door de muur maken, naar de overkant van het inspectieluikje (1 steen er uithakken) zodat ze tijdens het hakken en bevrijden niet zomaar verder naar beneden kan zakken
of is dit niet juist, zit niet bij de brw ofzo  ;)

mzzl Elbert
voor foto's van de hulpdiensten van zoetermeer en omstreken. www.bzeo.nl


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #42 Gepost op: 03 juli 2006, 19:24:28
Ja.....Als het niet te lang duurt.....
Alvast een puntje voor de AC omdat uit te zoeken  ;)


squad61

  • Gast
Reactie #43 Gepost op: 03 juli 2006, 19:38:31
Citaat
inspectie/schoonmaak luikje
Is niet waarschijnlijk, want dan zou je in het verleden een "lekke" schoorsteen hebben gehad.
Afmeting 1,5 x 1,5 toch wel lekker ruim, dus dubbel gevouwen is er zelfs nog voldoende ruimte om haar te bevrijden. De stroomkabels hebben haar opgevangen, maar ze bevindt zich op twee hoog, schoorsteen 30m, zou ze toch ongeveer 24 meter kunnen zijn gevallen. Die kabels zullen wel na het buiten gebruikstellen van de schoorsteen zijn aangebracht (toch?) dus moeten ze aan de buitenzijde ook zichtbaar zijn. Als de wand zo dik is heb je niets aan de warmtebeeldcamera, die kan dat nooit weergeven.
Bij een schoorsteen van die afmeting heb je kans dat er klimijzers aan de binnen zijde zijn aangebracht, kan je het slachtoffer makkelijk bereiken. Van onder af of bovenaf als de elektra is afgeschakeld.
Omdat ik geen bouwkundige ben, laat maar iemand van bouw- en woningtoezicht ter plaatse komen.


louis

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.903
  • Geslacht: Man
Reactie #44 Gepost op: 05 juli 2006, 09:27:23
Iets wat misschien beter meteen bij het starten had kunnen gebeuren was even een foto van het gebouwd te laten zien zeker als je het heb over een bestaand gebouw in een bestaande plaats. Een plattegrond was ook handig geweest. Als OvD in deze plaats weet je meteen wat je in eerste instantie kun verwachten als je een melding krijg voor dit gebouw. De meeste zullen ooit eens te plaatsen zijn geweest in b.v. de preventierol of voor een oefening. Trouwens bij het te plaatsen komen zie je dit gebouw ook meteen. Dus in deze was het wel handig geweest, Ik zelf had daar wel aangedacht om even op internet te kijken wat voor een gebouw het was en hoe de situatie in zover te zien rond het gebouw is. Een beetje kennis van de situatie is nooit weg.   

visitors can't see pics , please register or login


Het hotel

visitors can't see pics , please register or login


hoofdingang

visitors can't see pics , please register or login


situatie nachts


ps. deze foto's zijn even van internet geplukt om een idee te geven.