Auteur Topic: Mening gevraagd; casus evaluatie  (gelezen 40139 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan-Emmen

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 26 december 2009, 23:56:24
Nog even over de afgelopen casus, het was zeker een leuke en er kwamen ook aardig discussies uit.
Wat ik alleen jammer vind is dat in vele incidenten door meerdere forum leden wordt gediscusseerd over inzetten en procedures, maar dat deze zelfde forum leden nu niet mee doen aan de casus waar juist de discussies kunnen worden uitgediept. Dit gebeurt wel in de incidenten topics, maar hoort dat daar wel thuis?

Gemiste kans?

Ik spreek even voor mezelf maar ik kan me voorstellen dat andere forumleden dezelfde mening kunnen hebben.

Een casus zie ik als iets op het forum voor juist alleen brandweermensen die een situatie virtueel naspelen om te kijken of iedereen hetzelfde handelt en op dezelfde golflengte zitten.
Om dan als niet-brandweermens je te gaan mengen in discussies en-of casus vindt ik voor mezelf ongepast. Allereerst omdat ik geen verstand heb van inzetten, procedures en middelen. Ten tweede om de casus niet te verstoren, of groter te maken dan voorgesteld/opgesteld is.
Anderzijds denk ik dat naast de topic van de daadwerkelijke casus een apart topic gestart moet/kan worden waar gediscusieerd kan worden over relevante of niet-relevante zaken. Zo hou je de casus zelf zuiver en verdwaal je niet in een wir-war van postings.

Misschien dat bij een volgende casus eens nagedacht kan worden hoe er meer uit een casus gehaald kan worden. (door discussies of op-en aanmerkingen)

vr. gr.
Jan


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #31 Gepost op: 26 december 2009, 23:58:33
Voorbeelden?
Ik begrijp Damm wel denk ik.
Bij sommige incidenten wordt er vaak breeduit de gevolgde procedure van commentaar (positief of negatief) voorzien. Omdat het dan werkelijk gebeurde zaken betreft, kan misschien niet iedereen vrijuit mee discussieren zoals hij/zij zou willen.
Bij een fictieve casus bestaat laatste probleem niet, maar juist nu valt dan op dat er minder discussie ontstaat dan bij 'In real life' incidenten.
Volgens mij had ik in mijn decembercasus een aantal discussie waardige zakenmomenten ingebouwd, maar ook ik heb het gevoel dat er meer ophef zou zijn onstaan als het een echt gebeurd incident zou zijn geweest.

Maar misschien ziet niet iedereen de vrije discussiemogelijkheden van de casus?

Voorbeelden noemen betreft mogelijk het noemen van namen, of dat men zich aangesproken voelt, maar dit lijkt me niet relevant en ter zake doenend.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #32 Gepost op: 27 december 2009, 00:04:49
@Jan Emmen.

Hier heb je denk ik ook een punt, misschien moet er iets duidelijker gemaakt worden dat iedereen kan meedenken en discussieren.

Nooit is uitgesloten dat een visie van een niet brandweerman niets bijdraagt!!
Juist een regelmatige belangstellende bezoeker zal best een idee hebben van ons werk..


Jan-Emmen

  • Gast
Reactie #33 Gepost op: 27 december 2009, 00:11:28
@Jan Emmen.

Hier heb je denk ik ook een punt, misschien moet er iets duidelijker gemaakt worden dat iedereen kan meedenken en discussieren.

Nooit is uitgesloten dat een visie van een niet brandweerman niets bijdraagt!!
Juist een regelmatige belangstellende bezoeker zal best een idee hebben van ons werk..

Daar kun je best eens gelijk in hebben, Henny. Misschien dat degene die een casus start ook kan aangeven of er deelgenomen kan worden door niet brandweermensen. Dus bij aanvang van een casus.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #34 Gepost op: 27 december 2009, 08:22:30
Henny legt de vinger op de zere plek.

En Jan heeft een goed punt betreffende het discusseren, echter zou ik als belangstellende juist vragen gaan stellen. Mss is het casus topic daar niet de juiste plek voor, maar een side topic is best een goede optie lijkt me.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Powerliner

  • Gast
Reactie #35 Gepost op: 27 december 2009, 09:08:31
Henny legt de vinger op de zere plek.

En Jan heeft een goed punt betreffende het discusseren, echter zou ik als belangstellende juist vragen gaan stellen. Mss is het casus topic daar niet de juiste plek voor, maar een side topic is best een goede optie lijkt me.

Damm, ben het niet met je eens (dat hoeft ook niet), dat je dat een "zere plek" noemt.
Sommige mensen vinden het geheel niet interessant deel te nemen aan een fictieve inzet (casus). Maar vinden het juist leerzaam om te kijken/discusseren naar een echt incident wat is gebeurd, om vervolgens daar met medeforumleden over van gedachten te wisselen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #36 Gepost op: 27 december 2009, 09:40:40
Voorbeelden?
Ik begrijp damm denk ik wel een beetje. Als er ergens een grote, zeer grote brand is geweest. Dan weten erg veel mensen te vertellen hoe een opschaling in elkaar dient te zitten,.
Neem als voorbeeld de brand gisterenavond in Maarssen of die in Hattem van de week. Erg veel mensen weten dan te vertellen hoe het zou moeten met opschalen en inzetten. En dat blijft nu juist achterwege in een casus. ;)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #37 Gepost op: 27 december 2009, 10:57:35
Damm, ben het niet met je eens (dat hoeft ook niet), dat je dat een "zere plek" noemt.
Sommige mensen vinden het geheel niet interessant deel te nemen aan een fictieve inzet (casus). Maar vinden het juist leerzaam om te kijken/discusseren naar een echt incident wat is gebeurd, om vervolgens daar met medeforumleden over van gedachten te wisselen.

Peter geeft het eigenlijk al een beetje aan.
Het is juist jammer dat de discussie uitblijft in een topic wat er voor bedoelt is en juist de echte incidenten dan wel positief of negatief bekritiseerd worden.
Juist als er gevraagd wordt waarom een bepaalde procedure of opschaling wordt toegepast in een casus kan men de details juist goed uit de doeken doen, terwijl mijns inziens de real life topics daar minder voor bedoelt zijn, want dat wordt dan gauw als kritiek beschouwd en juist daardoor wordt er misschien wel minder gereageerd, omdat de teentjes te kort zijn of omdat men de discussie niet aan wil gaan omdat het nu eenmaal zo is geregeld.

Neemt niet weg dat ik juist voor discussie ben en graag leer van incidenten en casussen, als het maar onderbouwt is.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #38 Gepost op: 27 december 2009, 11:11:12
Ik zie een hoop goede argumenten, en zaken waar zeker wat mee te doen is.
En waar ik zeer zeker mijn gedachtes over zal laten gaan, samen met het Modteam.
Eigenlijk zit ik te denken om het begrip "casus" in een ander jasje te stoppen. Nu wordt er door de casusbedenker zelf een casus bedacht, en heeft de bedenker van de casus een bepaald pad uitgedacht over hoe de casus zal gaan verlopen. En laat zich een beetje sturen door de inbreng van de deelnemers aan de casus.

Is het een idee, als we een daadwerkelijk gebeurt incident erbij gaan pakken. Een incident van bv vorig jaar,en eens gaan kijken hoe de forumleden de inzet zouden doen. En we uiteindelijk de daadwerkelijke gepleegde inzet ernaast gaan leggen.
Ook denk ik dat dat juist de momenten zijn waar een niet-brandweerman/vrouw juist in mee kan doen.


jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.946
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Reactie #39 Gepost op: 27 december 2009, 11:17:09
Ik zie een hoop goede argumenten, en zaken waar zeker wat mee te doen is.
En waar ik zeer zeker mijn gedachtes over zal laten gaan, samen met het Modteam.
Eigenlijk zit ik te denken om het begrip "casus" in een ander jasje te stoppen. Nu wordt er door de casusbedenker zelf een casus bedacht, en heeft de bedenker van de casus een bepaald pad uitgedacht over hoe de casus zal gaan verlopen. En laat zich een beetje sturen door de inbreng van de deelnemers aan de casus.

Is het een idee, als we een daadwerkelijk gebeurt incident erbij gaan pakken. Een incident van bv vorig jaar,en eens gaan kijken hoe de forumleden de inzet zouden doen. En we uiteindelijk de daadwerkelijke gepleegde inzet ernaast gaan leggen.
Ook denk ik dat dat juist de momenten zijn waar een niet-brandweerman/vrouw juist in mee kan doen.
Ja dat lijkt me ook wel een goed idee Peter dan kan iedereen mee doen en heb je een bestaande inzet zou heel mooi kunnen uitpakken. En ik vind dat iedereen zijn mening mag geven en waarom zouden alleen brandweermensen dat mogen doen in een casus niet brandweermensen hebben ook een mening.




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #40 Gepost op: 27 december 2009, 11:22:19
Goede optie, in principe hoeft het dan niet de casus te vervangen, maar gewoon het bespreken van een incident en de gedachten er over te ventileren en te bespreken. Mss is het dan wel handig om iemand erbij te hebben die de inzet heeft meegemaakt. Zonder te veel in prive/beschermde details te moeten treden.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Powerliner

  • Gast
Reactie #41 Gepost op: 27 december 2009, 11:36:31
Neemt niet weg dat ik juist voor discussie ben en graag leer van incidenten en casussen, als het maar onderbouwt is.

Helemaal mee eens Damm.
Soms reageert men in één zin met een op/aanmerking maar verklaard zich niet nader of beredeneerd niet hetgeen wat ze zeggen. Dat ervaar als onprettig. Wenselijk is dat als je wat post, dat je dan wel een beredenering eraanhangt. Zo kan een ieder ook begrijpen waarom iemand iets zegt en kan wellicht wrevel voorkomen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #42 Gepost op: 27 december 2009, 12:17:42
Goede optie, in principe hoeft het dan niet de casus te vervangen, maar gewoon het bespreken van een incident en de gedachten er over te ventileren en te bespreken. Mss is het dan wel handig om iemand erbij te hebben die de inzet heeft meegemaakt. Zonder te veel in prive/beschermde details te moeten treden.
Het zal wat lastiger worden om iemand bij de casus te hebben die ook daadwerkelijk bij een inzet is geweest.
Maar in sommige gevallen zullen we dan wel dat gelukje hebben. Maar het forum herbergt inmiddels erg veel incidenten, waar we wat mee kunnen. En daarbij zat foto,s ter illustratie 8)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #43 Gepost op: 27 december 2009, 12:25:18
Give it a shot zou ik zeggen, het is denk ik wel belangrijk om van te voren zo veel mogelijk kennis van het incident te hebben voordat de discussie gestart wordt lijkt me. Dit voorkomt stagnatie en houdt het dus levendig.

Mocht hier hulp bij nodig zijn, dan wil ik wel meedenken en weten jullie mij vast wel te vinden.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #44 Gepost op: 27 december 2009, 20:27:56
Lijkt me ook een prima andere insteek. Misschien het aardigst naast de laten we het maar 'traditionele' casus noemen.
Een bestaand (recent) incident kan voor forumdleden of lezers misschien confronterend werken, en ik vraag me af of dit goed werkt. Een alternatief, incidenten uit een ver verleden (Hotel Polen of zo), heeft beperkingen met allerlei randvoorwaarden zoals achterhaalde brandpreventieve voorzieningen, maar HP zou een aardige kunnen zijn. Is in mijn gevoel nog best wel aardig actueel.
Nog een alternatief zou een buitenlands incident kunnen zijn; Hebben we forumleden in Perm?

Maar of het een brede discussie gaat worden, ik hoop het maar vrees ernstig.

Kleinere incidenten zoals woningbrand of bedrijfsverzamelgebouw zijn dan gewoon als casus te doen.
Ook in deze uiteraard mijn hulp a la Damms aangeboden.