Auteur Topic: Nooduitgangen Winkelpanden  (gelezen 3755 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan-Emmen

  • Gast
Gepost op: 02 december 2009, 22:28:48
Dat nooddeuren ten alle tijde vrijgehouden moeten worden is voor iedereen duidelijk.
Volgens mij staat dit ook in je gebruiksvergunning. Is deze er wel voor het MKB?

Ik kom nogal vaak in panden waar de gangpaden vol staan met dozen (voorraad) en zelfs voor nooduitgangen, deze zijn daardoor volledig geblokkeerd. Welke eisen zijn er en hoe worden ze nageleefd? Wie controleert? Allemaal vragen die bij mij opkomen doordat ik in mijn vrijwilligerswerk ook te maken heb met brandveiligheid. Als ik dan kijk naar hoe ik (wij) hiermee omgaan dan is er een wereld van verschil. Gangpaden zijn bij ons ten alle tijde vrij en alle nooddeuren zijn direct te bereiken. En het is niet best als ik merk dat er op de een of andere manier met "mijn" regels gesolt wordt. Men weet hoe ik erover denk en kan zich er gewoon aan houden. (klinkt misschien nogal bazig maar iedereen weet ook precies aan welke eisen "ik/wij" willen voldoen.)

Het is in mijn ogen in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de leidinggevende, filiaalhouder. En daarna pas van de controlerende instantie zoals misschien de brandweer of gemeente. Hoe is dit in NL geregeld? En wat constateren jullie als brandweermensen? Welke akties zijn mogelijk bij aantreffen van dergelijke situatie's? Wordt er wel gecontroleerd? En hoe vaak?

Ik hoop dat mijn vragen duidelijk zijn en ben zeer benieuwd naar de reacties.


Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #1 Gepost op: 03 december 2009, 15:19:04
Citaat van: Jan-Emmen
Dat nooddeuren ten alle tijde vrijgehouden moeten worden is voor iedereen duidelijk.
Volgens mij staat dit ook in je gebruiksvergunning. Is deze er wel voor het MKB?

Ja dat geldt ook voor het MKB. Het is niet zozeer de gebruiksvergunning waar het om draait, het kan ook een gebruiksmelding zijn.
Maar ook in die situaties dat er geen gebruiksvergunning of geen gebruiksmelding noodzakelijk is, gelden gewoon de brandveiligheidsvoorschriften vanuit het gebruiksbesluit. (ook dus voor het MKB)

Citaat van: Jan-Emmen
Ik kom nogal vaak in panden waar de gangpaden vol staan met dozen (voorraad) en zelfs voor nooduitgangen, deze zijn daardoor volledig geblokkeerd. Welke eisen zijn er en hoe worden ze nageleefd? Wie controleert? Allemaal vragen die bij mij opkomen doordat ik in mijn vrijwilligerswerk ook te maken heb met brandveiligheid. Als ik dan kijk naar hoe ik (wij) hiermee omgaan dan is er een wereld van verschil. Gangpaden zijn bij ons ten alle tijde vrij en alle nooddeuren zijn direct te bereiken. En het is niet best als ik merk dat er op de een of andere manier met "mijn" regels gesolt wordt. Men weet hoe ik erover denk en kan zich er gewoon aan houden. (klinkt misschien nogal bazig maar iedereen weet ook precies aan welke eisen "ik/wij" willen voldoen.)
Het is in mijn ogen in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de leidinggevende, filiaalhouder. En daarna pas van de controlerende instantie zoals misschien de brandweer of gemeente. Hoe is dit in NL geregeld?

De verantwoordelijkheid ligt altijd als eerster bij de eigenaar/gebruiker van het pand. Deze moet de voorschriften uit het gebruiksbesluit naleven.

Citaat van: Jan-Emmen
En wat constateren jullie als brandweermensen? Welke akties zijn mogelijk bij aantreffen van dergelijke situatie's? Wordt er wel gecontroleerd? En hoe vaak?

Wij constateren vaak genoeg hetzelfde. Als eerste volgt dan een sommatie om e.e.a. in orde te brengen. Daarna bestaat de mogelijkheid om wettelijke maatregelen te nemen, zoals het opleggen van een dwangsom of bestuursdwang.


Citaat van: Jan-Emmen
Ik hoop dat mijn vragen duidelijk zijn en ben zeer benieuwd naar de reacties.

en ik hoop je zo weer wat geinformeerd te hebben  8)


whyllum

  • Gast
Reactie #2 Gepost op: 03 december 2009, 15:34:43
Wat ik begrijp van onze preventisten is, dat zij met enige regelmaat tegen geblokkeerde nooddeuren in winkels etc. aanlopen. Controles worden voor zover ik weet steekproefsgewijs uitgevoerd. Ik heb de indruk dat ze niet snel overgaan tot sancties, de insteek is om met elkaar een aanvaardbare oplossing te vinden.

Mijn vrouw is koster/beheerder en heeft een multifunctioneel (kerk)pand onder haar hoede. Diverse verenigingen, scholen enzovoorts willen op hun eigen manier van de ruimten gebruik maken. Een keiharde stelling dat bepaalde verkeersoppervlakken niet benut mogen worden is niet altijd werkbaar (excuus nr. 1?) Maar in overleg, soms dus ook met preventie, en wat aanpassingen op één of andere manier word er altijd wel weer een oplossing gevonden.

Preventisten moeten hun werk secuur doen, maar de waardering en het effect is waarschijnlijk het grootst als ze niet direkt van de hoogste toren blazen. Een kunst apart soms denk ik  ;D


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #3 Gepost op: 03 december 2009, 17:07:14
Door mijn werk in de brandbeveiliging kom ik met zeer grote regelmaat in winkels,en dan kom ik nogal wat zaken tegen die nogal twijfelachtig zijn
Gangetjes door magazijnen naar de vluchtdeur van nog geen 50cm breed zijn geen uitzonderingen. ::)

Zeker in deze maand waarin de winkels afgeladen vol liggen met goederen,zie je dit soort situaties ontstaan.
Veelal zijn de bedrijfsleiders nog geen eens direct schuldig aan het ontstaan van die situaties. Maar ligt het bij de hoofdkantoren,die hun winkels volstouwen met goederen die verkocht moeten worden.Wil je effectief optreden zul je niet alleen bij de winkels moeten zijn,maar zeer zeker ook bij de hoofdkantoren.


whyllum

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 03 december 2009, 19:02:17
Wil je effectief optreden zul je niet alleen bij de winkels moeten zijn,maar zeer zeker ook bij de hoofdkantoren.
Ik geloof toch niet dat jij, net als ik, het wenselijk acht dat de preventisten bij hoofdkantoren aan de bel gaan trekken???  :o De verantwoordelijkheid ligt toch altijd bij de gebruiker van het pand. Dan moet die maar stampij maken bij zijn hoofdkantoor  ;)




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #5 Gepost op: 03 december 2009, 19:08:35
Ik geloof toch niet dat jij, net als ik, het wenselijk acht dat de preventisten bij hoofdkantoren aan de bel gaan trekken???  :o De verantwoordelijkheid ligt toch altijd bij de gebruiker van het pand. Dan moet die maar stampij maken bij zijn hoofdkantoor  ;)
Nou, ik denk het toch wel.Als ik met een bedrijfsleider praat over zo,n situatie,dan weet zo,n bedrijfsleider echt wel dat hij/zij fout zit.Dat hoef je hun echt niet te vertellen.Vaak zouden zij zelf ook anders willen.
Maar in veel gevallen verwijzen ze ook naar het hoofdkantoor,omdat zij zoveel goederen afsturen naar de filialen.
Met de mededeling omdat maar even  op te slaan en dan te verkopen.
Magazijnen tot aan het dak gevuld,blusmiddelen slecht of niet bereikbaar.Om over de vluchtwegen maar te zwijgen.

Wil je dit soort problemen goed aanpakken zul je ergens moeten beginnen,e vaak is dat ook op een hoofdkantoor.
Ik moet wel zeggen dat er zat winkeliers zijn,die het belangrijk vinden dat zij de zaken wel goed voor elkaar hebben.En daar ook zorg voor dragen.


whyllum

  • Gast
Reactie #6 Gepost op: 03 december 2009, 19:15:20
Nou, ik denk het toch wel.Als ik met een bedrijfsleider praat over zo,n situatie,dan weet zo,n bedrijfsleider echt wel dat hij/zij fout zit.Dat hoef je hun echt niet te vertellen.Vaak zouden zij zelf ook anders willen.
Maar in veel gevallen verwijzen ze ook naar het hoofdkantoor,omdat zij zoveel goederen afsturen naar de filialen.
Met de mededeling omdat maar even  op te slaan en dan te verkopen.
Magazijnen tot aan het dak gevuld,blusmiddelen slecht of niet bereikbaar.Om over de vluchtwegen maar te zwijgen.

Wil je dit soort problemen goed aanpakken zul je ergens moeten beginnen,e vaak is dat ook op een hoofdkantoor.
Ik moet wel zeggen dat er zat winkeliers zijn,die het belangrijk vinden dat zij de zaken wel goed voor elkaar hebben.En daar ook zorg voor dragen.
Accoord, een goed telefoongesprek met daaropvolgend een brief met tekst en uitleg kan geen kwaad. En dan het liefst een uitnodiging voor de verantwoordelijke van het hoofdkantoor voor het betreffende filiaal, om de situatie ter plaatse te bespreken.


Jan-Emmen

  • Gast
Reactie #7 Gepost op: 03 december 2009, 20:55:47
Ik ben blij met de antwoorden die in de eerste en de posting daarna gegeven werden.
Natuurlijk is het voor een bedrijfsleider/filiaalhouder klip en klaar dat er altijd een vrije doorgang moet zijn. Maar ik denk niet dat het je in dank afgenomen wordt als je hierover je beklag ingediend hebt bij het hoofdkantoor. Voor een instantie zoals de brandweer lijkt me dit makkelijker. Zij zijn "onpartijdig" en objectief in mijn ogen. Natuurlijk moet je ook wel een beetje de vrede bewaren tussen partijen maar ik denk wel dat het beter (duidelijker) aankomt als iemand van de brandweer iets aan kaart.