Auteur Topic: CASUS: Brandgerucht  (gelezen 77110 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Brw Sven

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 412
  • Geslacht: Man
    • 112Krimpenerwaard
  • Specialisatie: Bevelvoerder, brandweerkundig centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #15 Gepost op: 07 april 2010, 19:10:28
Als leek/mee-lezer, mijn gedachten:

Uitruk met 1 TS, melding brandgerucht, mogelijk mensen binnen, dus ga ik als plan+ zeker opschaling ivm redding slachtoffer in mijn achterhoofd houden.
Verder: gezien de aanvulling: route en eventuele andere route indien de wegopbrekingen voor problemen zorgen.
Tot slot: indien er bij aankomst daadwerkelijk rook zichtbaar is, en het een hoog pand betreft, of de rook boven in het pand er uit komt, graag HV/HW ter plaatse.

Voor mijn beeldvorming, even een aanvullende vraag aan de casusleider:
Wat zijn de aanrijtijden en beschikbare (brandweer)voertuigen in deze plaats?
Binnen hoeveel tijd is de eventuele 2e TS, de HV/HW en/of OVD aanwezig, (gemiddelde tijd, dus zonder tegenslagen qua wegopbrekingen)


Edit: in mijn reacties ga ik er vanuit dat ik alleen voor de Rode kolom hoef te denken, dus zal geen ambulance en politie benoemen, ga er vanuit dat dat automatisch mee gaat...

bedoel je werken op hoogte?

bericht op verzoek aangepast, team brandweerforum


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #16 Gepost op: 07 april 2010, 19:25:42
Ik weet dat het een casus is en dat er vaak meer gaat komen, maar zijn we niet wat te voorbarig. Heb de reacties even snel gelezen, maar we zitten al aardig in het incident terwijl we nog niks weten. ZH 18-402 geeft ook al aan dat het net zo goed een CV kan zijn of mss wel een noodstroom aggregaat een hele reeele optie. Een brandgerucht/lucht of waarnemen is heel vaak niks.............

Oke ik leid de casus niet, maar zou je dit in het echt ook gelijk zo doen?

Mijn deel komt ook nog, nu eerst even familie time ;)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #17 Gepost op: 07 april 2010, 19:50:21
Tja, 1 melding over rookontwikkeling. Dat kan van alles zijn,kan inderdaad die CVinstallatie zijn. Het kan een schoorsteen zijn die stevig rookt.
Als het echt spannend zou zijn, hadden we meer telefoontjes gehad.
Ik schaal af van prio1 naar prio2. We hebben immers maar 1 vaag telefoontje, en we gaan die kant op.
Wel aan de AC het verzoek om de melder terug te bellen voor meer info.

Wegwerkzaamheden zijn voor ons geen probleem, als de communicatie tussen de gemeente en de brandweer goed is, weet je als brandweer van te voren waar de wegwerkzaamheden zijn. Aan mijn chauffeur de taak om dan toch soepel terplaatse te komen. De nrs 111+112 voor de zekerheid maar even omhangen. Stel dat er een container in brand staat, hoeven ze niet eerst om te hangen.


Adriaan1988

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 936
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Fotograaf
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #18 Gepost op: 07 april 2010, 19:53:21
741, goedenavond. Wij hebben zojuist een belletje gehad van een behoorlijk paniekerige man; er zou wat rook gezien zijn aan de Edisonweg nummertje 18. De verbinding met de melder is weggevallen en wij hebben helaas geen contact meer kunnen krijgen. Wij verzoeken u om met prio 1 ter plaatse te gaan en op onderzoek uit te gaan, over.

Terwijl je de informatie met je manschappen achterin deelt, komt de AC tussenbeide met een extra bericht:
741, hier de AC. Er zijn momenteel wegwerkzaamheden gaande aan de Edisonstraat ter oogte van nummer 28-30. Het is ons onbekend of dit van invloed is op jullie aanrijroute, over.


Vragen aan AC

-Wat voor pand het is, hoog of laag bouw i.v.m allermeren AL/HW
-Zijn er nog personen vermist
-Zijn er gevaarlijke stoffen aanwezig in het gebouw en zo ja welke dan.
-Politie oproepen voor afzetting en melder die een beetje in paniek is.
-Of er ook een aanvalplan is van het gebouw
-OVD allermeren voor WBC.

Opdrachten in de TS.

Nummers 1 en 2 en de bevelvoeder omhangen.
Nummer 3 de dichtst bijzijnde waterwinning opzoeken via de citygids
Nummer 4 de alternatieve route zoeken i.v.m met wegwerkzaamheden tussen 28-30.

TP:

1&2 meteen een binnenaanval
3&4 samen met de pompbediende als waterwinning opbouwen als er echt brand is dat 3&4 meteen 1&2 gaan helpen met blussen. 


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #19 Gepost op: 07 april 2010, 20:25:47
Leuk Rickjahh dat jij deze keer de casus hebt gemaakt en wil leiden, succes!

Ik zal eens kijken of ik mijn bijdrage kan leveren.

De melding is voor mij zo een beetje vreemd, maar ik zal hem vertalen naar wat ik er bij voorstel.
Het gaat hier in mijn ogen om iemand in paniek die rook ziet in de buurt van een pand, er zou dus mogelijk brand binnen kunnen zijn, maar het kan net zo goed buiten zijn.
Vooralsnog is het 1 persoon die de brand heeft gemeld, het uitruk voorstel om met 1 TS te gaan rijden lijkt me dan niet vreemd, want zulk soort meldingen krijg je regelmatig. Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het telefoontje is weggevallen, kan betekenen dat het een geintje is of juist een probleem
Toch is het ook een beetje dubbel, want als ik nu ademlucht ga en laat omhangen. Dan kies ik dus eigenlijk voor een binnenbrand, dan zou ik dat dus als uitruk voorstel op laten maken (2TS RV en OVD) (plan+).

Plaatselijke bekendheid leert dat het hoogstwaarschijnlijk op een industrie terrein is, zeker iets om in je plan + weg te zetten.
De melding is op vrijdagavond, kan een indicatie zijn dat dit al even aan de hand is (plan+).

Aan rij route zie ik ook niet zo als probleem, de alarmcentrale heeft deze gegevens niet en wij wel in de TS als het goed is, dus daar houden we rekening mee. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.

Wat wil ik weten:

-   Is het nog mogelijk om de melder terug te bellen en extra informatie te krijgen?
-   Zijn er inmiddels meerdere meldingen?
-   Worden we ter plaatsen opgevangen door de persoon die het heeft gemeld, zodat hij ons de weg kan wijzen?
-   Alle extra informatie die tijdens het aanrijden binnen komt graag aan mij melden.

Wat ga ik doen:

-   Ik ga uit van een buiten brand en laat 1 en 2 omhangen, omdat de melding dit vraagt.
-   De water ploeg mag de chauffeur begeleiden met de aan rij route en zoekt de waterwinning op.
-   Politie ter plaatsen vragen.

Plan+:

-   Hier zet ik dus alles in weg wat meer is dan een buiten brand.
-   Bij duidelijke indicatie van een brand in een pand, binnenbrand aan laten maken (2TS, RV en OVD).
-   Industrie wijk, zou kunnen betekenen gevaarlijke stoffen, als dit effect heeft op het incident opschalen.
-   Industrie wijk zou extra gevaarsetting kunnen betekenen met betrekking tot personeel, als dit effect heeft op de brand extra alert zijn op de bijkomende gevaren indien dit de inzet dusdanig beïnvloed opschalen.
-   Melding slachtoffers, ambulance ter plaatsen vragen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Powerliner

  • Gast
Reactie #20 Gepost op: 07 april 2010, 20:54:16
Als het echt spannend zou zijn, hadden we meer telefoontjes gehad.
Ik schaal af van prio1 naar prio2. We hebben immers maar 1 vaag telefoontje, en we gaan die kant op.

Riskante beslissing.
Meerdere (zeer grote) branden in het verleden zijn gemeld door slechts 1 beller. Iedereen denkt "ooo er is al gebeld, dus ik doe het niet meer"...........


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #21 Gepost op: 07 april 2010, 20:57:09
Riskante beslissing.
Meerdere (zeer grote) branden in het verleden zijn gemeld door slechts 1 beller. Iedereen denkt "ooo er is al gebeld, dus ik doe het niet meer"...........
Daar ben ik me terdege van bewust.
Maar 1 telefoontje over rookontwikkeling, tja het is niet veel. We hebben nog geen eens een punt van waaruit de rook vandaan komt. Vandaar dat ik op dit moment nog even voorzichtig ben. ;)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #22 Gepost op: 07 april 2010, 21:41:11
En wat heeft Powerliner qua inzet in gedachten? ;)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #23 Gepost op: 07 april 2010, 21:44:52
En wat heeft Powerliner qua inzet in gedachten? ;)

hee dat wou ik net gaan vragen! :'(


Powerliner

  • Gast
Reactie #24 Gepost op: 07 april 2010, 21:54:28
110+111+112 hangen om

113 loodst de chauffeur via de kortste weg naar opgegeven adres

114 zoekt waterwinning op + eventuele objectkaart

ik zelf kijk aanrijdend via de MDT even op google wat het voor pand is

plan plus middelbrandpotentieel + RV

tot zover mijn gedachten






Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #25 Gepost op: 07 april 2010, 22:18:48
Nou nou, wat een vragen en wat een inzetplannen allemaal. Voordat ik wat vragen ga weerleggen aan jullie; ik vind de "opkomst" helemaal top. Ik hoop dat ik iedereen betrokken kan houden in de casus, want met zoveel deelnemers komen er vast een aantal leerzame discussies (en daar is het ons natuurlijk allemaal om te doen!).

Mijn eerste gedachte bij de meeste gedachtegangen van jullie is, zoals een aantal anderen ook al hebben gezegd; maak van een mug geen olifant. We gaan uit voor "wat rook". De AC stuurt je vanwege de paniekerige melder uit voorzorg met prio 1 op weg en verzoekt of je op onderzoek uit wil gaan. Meer is er simpelweg niet op dit moment! Ik heb al meerdere TS'en op pad gezien, redvoertuigen en OvD's onderweg, zelfs ambulances die al moeten rijden (zullen ze blij mee zijn op vrijdagavond!), ik wacht eigenlijk alleen nog op GRIP ;) Zonder dollen; maak het niet gelijk te gek. Stel je voor dat je in het echt op je pager iets krijgt van "Prio 2 Afval/Container" en ter plaatse blijkt de boel onder een luifel te staan die inmiddels ook in de gloria staat, dan heb je vast ook onderweg niet in eerste instantie al andere eenheden meegestuurd. Begrijp me niet verkeerd, ik moedig hardop meedenken heel erg aan, maar overdrijf het niet :)

Dat gezegd hebbende, ga ik jullie gelijk teleurstellen met 't feit dat er vandaag geen update gaat komen. Deze zal op z'n vroegst morgenmiddag komen, ik laat jullie nog even bezinnen ;)

Wel heb ik voor een aantal personen wat vragen:

Mijn eerste beeld is nu dat het toch een woning betreft
Waarde Shaddy, je praat in je plan+ over een woningbrand, maar je rukt uit naar een industrieterrein. Hoe kom je zo 1-2-3 op de woning?

...schaal ik om naar industriebrand wat dus inhoud extra TS + OvD (+ evt HW) (neem ik aan).
Ter info: mocht je het incident classiferen als "industriebrand", krijg je conform Kennemerlandse voorstellen 2x TS, 1xRV, 1x SB en 1x OvD :-)

Als de weg inderdaad mogelijk versperd is wil ik de tweede TS via de andere zijde aan laten rijden, eventueel met PRIO 2.
Sieb, we hebben "wat rook" gemeld gekregen. Het kan net zo goed een haardvuurtje van een zwerver zijn, dat weet je niet. Ga je echt een tweede TS de weg op sturen?

Plan+ laat ik even achterwege
Exile, waarom laat je je Plan+ achterwege? (Dit is geen aanval hoor, ben slechts benieuwd naar je overweging :))

Wat zijn de aanrijtijden en beschikbare (brandweer)voertuigen in deze plaats? Binnen hoeveel tijd is de eventuele 2e TS, de HV/HW en/of OVD aanwezig, (gemiddelde tijd, dus zonder tegenslagen qua wegopbrekingen)
Weet je, weetje (;))... dat is vrij lastig te zeggen. We hebben nou eenmaal een casus-stad en daar gaat zo vaak wat mis, dat ik echt geen peil kan trekken op de voertuigbezetting en de opkomsttijden. Dit ga je later in de casus allemaal meekrijgen! :)
Oh enne, je hebt het ook over een HV/HW. Bedoel je niet stiekem een AL/HW of simpelweg RV? Een HV (HulpVerleningsvoertuig) is niet bepaald standaard bij brand, een AutoLadder/HoogWerker (RedVoertuig) des te meer!

-OVD allermeren voor WBC.
Hey Adriaan, ter info: in casus-stad zijn alle TS'en voorzien van een WBC. De OvD kan lekker blijven pitten.


Tevens nog een opmerking voor iedereen: Politie en Ambulance komen niet standaard mee, zoals een aantal van jullie melden. De brandweer is geallarmeerd, de brandweer gaat rijden. Wil je collega's van de Blauwe en/of Gele kolom op de koffie, zul je ze wel moeten allarmeren. Uiteraard verzorgen zij zodra ze ter plaatse zijn hun eigen opschalingen.


Dat was het voor nu, tot morgen!


SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.183
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #26 Gepost op: 07 april 2010, 22:58:51
"Sieb, we hebben "wat rook" gemeld gekregen. Het kan net zo goed een haardvuurtje van een zwerver zijn, dat weet je niet. Ga je echt een tweede TS de weg op sturen?"

Ok prima.. Maar door de melder in paniek (plus tijdstip en plaats) heb ik dat zo overwogen.. Maar wellicht iets te gericht op een evt. casus..


Shaddy

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 919
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #27 Gepost op: 08 april 2010, 00:00:56
Waarde Shaddy, je praat in je plan+ over een woningbrand, maar je rukt uit naar een industrieterrein. Hoe kom je zo 1-2-3 op de woning?

Oh, dat is heel simpel. Gewoon een kwestie van domheid door niet goed te lezen en dan heb je een woning haha... Excuses! :-[
Groeten,
Shaddy
Shaddyf[at]telfort.nl!


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #28 Gepost op: 08 april 2010, 00:22:03
Oh, dat is heel simpel. Gewoon een kwestie van domheid door niet goed te lezen en dan heb je een woning haha... Excuses! :-[
Aangezien ik al wat meer weet doordat ik een en ander op de achtergrond met Rickjahh bespreek en besproken heb blijft het in deze casus stil wat betreft mijn inbreng. Overigens ben ik de enige van het modteam met voorkennis.
Maar voor opbouwende opmerkingen geven ben ik altijd in! We moeten immers de geest zo scherp mogelijk willen maken.

Shaddy, excuses zijn echt niet nodig hoor, want je zou het wel in je plan plus kunnen opnemen dat er toch een woning is. Ook op een industriegebied zijn best vaak woningen!
Bij ons in de buurt hebben we zelfs het verschijnsel 'anti kraak' wonen.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #29 Gepost op: 08 april 2010, 00:26:47
Ik heb ook nooit gezegd dat het fout was en Shaddy weet dat ik geen verwijt naar hem gemaakt heb (...toch?) en wie weet is het inderdaad anti-kraak of zelfs krakers of "gewoon" een woning. Wie zal het zeggen? Ik. Maar niet nu, dat komt in de updates wel! ;D