[Whyllum]

Wat mij al een paar keer heeft verbaasd, is dat een aantal bevelvoerders met hun aanvals- of waterploeg mee gaan op verkenning. Persoonlijk wil ik de buitenomverkenning voor mijn rekening nemen, samen met de ogen van de C/P. En eventueel overige hulpdiensten en/of omstanders-informanten wil ik ook zelf als eerste bij me hebben. Ik vertrouw op mijn mensen dat zij een goede verkenning uitvoeren, en mij daarover correct berichten 

[sjors-sjors]

Allicht, maar 6 ogen zien meer als 4. + handig voor de eigen beeldvorming. Zeker omdat het maar om kleine panden gaat daar ben je zo omheen.

[Whyllum]

Allicht, maar 6 ogen zien meer als 4. + handig voor de eigen beeldvorming. Zeker omdat het maar om kleine panden gaat daar ben je zo omheen.

Op het moment dat mijn mensen 'iets' constateren, wil ik het zelf uiteindelijk ook wel bekijken natuurlijk. Ik hoop wat dat betreft ook geen stoeptegelbevelvoerder te worden. Maar ik vind het persoonlijk te snel om met een eerste verkenning al mee naar binnen te gaan. En snel om de kleine panden heen... Ben ik het niet he-le-maal mee eens.

In de eerste plaats wil ik de buitenomverkenning niet afraffelen. Maar omdat het een blok van vier panden betreft, met ogenschijnlijk een 'achtertuin' die doodloopt tegen de panden om de hoek, schat ik niet in dat ik dat binnen vijf minuten voor elkaar heb.

Dus in de tijd dat 1/2 en 3/4 hun toegewezen deel hebben verkend, verwacht ik zelf mijn deel te kunnen doen. Dan heb ik het plaatje compleet en kan ik een inzetvoorstel doen. Tenzij er onverwachte zaken naar voren komen, maar daar moet ik t.z.t. maar weer op anticiperen.

Overigens een compliment aan Rickjahh, die het maar mooi voor elkaar heeft gekregen om twee boeiende topics op gang te brengen. We zijn nog steeds maar net ter plaatse, en er zijn al paaaaaagina's vol over geschreven 

[Henny]

Dat laatste klopt zeker, en ik verwacht dat er nog wel een pagina bij komt.

Wel opletten dat we in dit topic alleen maar discussieren naast het topic, dus niet hier met inzetoverwegingen komen. Dit topic is oorspronkelijk gestart ivm uitruk voorstellen, opschaaloverwegingen enz.

[sjors-sjors]

bij mijn weten is de samenstelling en het gedrag van stoom heel anders dan die van rook. En ik mag aannemen dat een bevelvoerder wel het verschil tussen rook en stoom kan zien... Dus als er rook uit een rooster komt ga ik er ook vanuit dat er rook uit het rooster komt...

Bij een ZGB komen er 3 TSen extra, dat houd in dat je een compleet peleton laat formeren. Waarvoor? voor een sliertje rook uit het rooster? Dat is niet realistisch.

[remkilo]

als je mijn overweging in het andere forum goed doorgelezen had, dan zou je gezien hebben dat de opschaling niet gebaseerd is op het feit dat er rook uit het pand komt; maar op het feit dat er, in mijn beeldvorming, uit 2 objecten rook waargenomen is, de objecten onderling met elkaar verbonden zijn, er geen stroom in de objecten aanwezig is waardoor al ruim 20 minuten het OMS systeem niet werkt, de brand(en) dus al minimaal 20 minuten hebben kunnen ontwikkelen, ik alle objecten in het rijtje wil gaan verkennen, ik rekening hou met een stroompiek welke sluiting heeft veroorzaakt (uit eigen ervaring kan ik zeggen dat die stroompieken gemene branden kunnen veroorzaken die amper te zien zijn)

Hierdoor zullen alle objecten met de WBC verkent moeten worden om uit te sluiten dat er daadwerkelijk brand is. Als ik voor ieder object dat zelf zou moeten gaan doen sta ik er over 2 dagen nog te controleren. Als ik voor ieder object een apart incident aan laat maken ga je achter de feiten aanlopen als je wel 4x TS in gaat zetten op brand. Dus om gewoon de hele trein compeet te maken, en alle objecten grondig te kunnen onderzoeken geef ik ZGB...Deze is dus niet zoals jij beweert alleen gebaseerd op 'een sliertje rook'



En uiteraard zullen velen dan alsnog zeggen dat het geen incident is om zo op te schalen, maar ik vertrouw ook veel op mijn gevoel, en als ik dit in een echte situatie tegen zou komen, krijg ik hier geen lekker gevoel bij...

[sjors-sjors]

Als je de kaarten erbij pakt zie je dat 18 het kleinste pand is. 20 is ongeveer 2 keer zo groot. Maar als je de aanvalskaart van pand 18 bekijkt zie je het een heeeel klein pand is, daar ben je in een paar minuutjes doorheen met een koppeltje. Dus over pand 20 doe je vast niet veel langer.

Ik begrijp je redenatie wel, maar om met deze informatie alvast ZGB te geven vind ik, zacht uitgedrukt, nogal voorbarig.

[remkilo]

haha, ik snap dat je het 'voorbarig' vind... maar als je op de kaart ook goed kijkt zie je dat de objecten onderling met elkaar verbonden zijn middels sluizen... deze 'sluizen' zijn veelal voorzien van kabel en leidingwerk. Laat dit nu net de locatie zijn waar ik de brand vermoed als ik uitga van het scenario met een stroompiek...

zoals ik in het andere verhaal ook heb aangegeven, ik durf voor mezelf wel te verantwoorden dat ik ZGB geef (misschien hoeven ze niet allen prio 1 mijn kant op te komen tetteren en mogen COH, VC etc nog even lekker binnen blijven) maar ik durf niet voor mezelf te verantwoorden dat ik met het voorgevoel wat ik hierbij heb, en de conclusies die ik hieruit trek, níet opschaal...

[sjors-sjors]

Maar komt dat voorgevoel voort uit jezelf, of uit het feit dat dit een casus is en er dus waarschijnlijk wel meer aan de hand zal zijn?

Alle branden kunnen nasty zijn, en dan kan ik ook wel een compagnie alameren onder het mom van liever mee verlegen dan om verlegen. Maar daar trappen ze na één keer niet meer in natuurlijk.

[Whyllum]

zoals ik in het andere verhaal ook heb aangegeven, ik durf voor mezelf wel te verantwoorden dat ik ZGB geef (misschien hoeven ze niet allen prio 1 mijn kant op te komen tetteren en mogen COH, VC etc nog even lekker binnen blijven) maar ik durf niet voor mezelf te verantwoorden dat ik met het voorgevoel wat ik hierbij heb, en de conclusies die ik hieruit trek, níet opschaal...

Ik verwacht, als een brand zich al 20 minuten aan het ontwikkelen is, dat er ondertussen wel wat meer rook uit het gebouw geperst wordt. Zoals je zegt zijn het geen overdreven grote panden/ruimten. De druk zal na 20 minuten toch wel zodanig zijn opgelopen dat de rook zich er op meerdere punten uitperst. Aan de andere kant benader ik die stelling ook niet zó hard dat ik daar zonder meer vanuit ga.

Ook ik heb een onderbuikgevoel dat er hier iets vreemds aan de hand is, en niet omdat het hier een casus betreft. Ik hou meerdere opties open. En tsja, als straks blijkt dat we een compleet peloton nodig hebben, trek ik alsnog aan de bel. Jammer dat die dan tien minuten later voor m'n neus staat, ik heb nu niet het gevoel dat ik het kan verantwoorden.

Verwacht niet te snel dat je de AC er van overtuigd dat je de CoH etc. niet nodig hebt. Vorig jaar ben ik bij twee grote branden betrokken geweest, die het met 'middelbrand' hadden afgekund. Alleen, er was in beide gevallen een derde TS nodig om de AL te voeden. Bij het eerste incident heeft de B duidelijk aangegeven dat het GEEN grote brand was, en dat 'ie alleen een 3e TS nodig had. AC maakt vervolgens automatisch toch grote brand met alle schouders (inclusief schaduw's etc.) van dien.

Bij het tweede incident heeft de OvD een soort van 'geëist' dat er een derde TS zou komen zonder 'grote brand' te maken. Is hem door de HOvD kennelijk niet in dank afgenomen... Ieder z'n uitruk he

[Fire Duif]

Bij het tweede incident heeft de OvD een soort van 'geëist' dat er een derde TS zou komen zonder 'grote brand' te maken. Is hem door de HOvD kennelijk niet in dank afgenomen... Ieder z'n uitruk he

Maar ergens wordt ook beschreven dat wanneer je een 3e TS inzet het grote brand is. En een TS een AL laten voeden dan is de TS ingezet en houd dat in dat het grote brand is? Of is de regel veranderd?

[sjors-sjors]

Het gaat niet zozeer om die TS, alswel de hele trein die dan gaat rijden.

[Fire Duif]

Het gaat niet zozeer om die TS, alswel de hele trein die dan gaat rijden.

Tja iedere regio zijn wil natuurlijk.
Ik weet dat men hier heel simpel de trein kan tegenhouden. Alleen de HOVD wordt gealarmeerd ter info en soms komt hij zelf even polshoogte nemen. ''3e Ts ingezet, geen verder materieel meer nodig''

[sjors-sjors]

Of zoals bij ons, via de kazerne porto gewoon een losse pomp laten nakomen. Maar goed, we dwalen af.

[Rickjahh]

remkilo,

Doordat ik nu met zaken wordt geconfronteerd waar ik niet om gevraagd heb en het blijkbaar geen zin heeft om de casus uit te werken (er wordt toch niks met de individuele opschaling gedaan) trek ik mij bij deze terug uit de casus.

Naar aanleiding van je voorgaande quote, het volgende:

Als ik op ieders inzet moet anticperen, kan ik 100 casussen aftrappen voor 1 incident. Dat leek me niet echt ideaal. Ik ben bij mijn updates uitgegaan van het "meeste stemmen gelden" principe. Dat wil zeggen: als jij "zeer grote brand" geeft en 5 anderen roepen "kleine brand", dan ga ik voor de kleine brand. Hierdoor is het zo gelopen dat je achteraf met je eerste opschaling misschien wel goed zat, dat zou kunnen. Dat is dan een leermoment voor anderen.

Dat je nu een tegenslag hebt door een manschap die niet omgehangen heeft tijdens z'n werkzaamheden is knap kl*te, maar het is gebeurd. Geef je "in het echt" dan ook gelijk maar op bij een tegenslag?

Andersom werkt het net zo. Ik geef aan dat je met een TS onderweg bent en jij maakte hier gelijk een TS-BT van. Ja, zo werkt het natuurlijk niet

Begrijp me niet verkeerd: ik vind het leuk dat je meedoet, maar ik kan natuurlijk niet iedereen het 100% naar 't zin maken. Bij deze dan ook direct een uitnodiging naar je om een volgende casus te runnen zodat ik kan zien hoe jij zoiets zou aanpakken!