Auteur Topic: CASUS: Discussietopic mei/juni 2011  (gelezen 74051 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

sjors-sjors

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 802
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #30 Gepost op: 01 juni 2011, 13:17:59
Mijn tip is goed in te spelen op een situatie en de theorie niet als leidraad te gebruiken.

Er leiden meer wegen naar Rome. Natuurlijk is elke situatie anders en moet je daarop inspelen. Ik vroeg me alleen af wat de beweegredene waren om 1 en 2 mee te laten verkennen en in het kader daarvan gaf ik aan wat er in de theorie staat.
Je kan niet alles hebben, maar wel zo veel mogelijk proberen te halen.


SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.183
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #31 Gepost op: 01 juni 2011, 13:51:45
Ok had ik het verkeerd begrepen. Goede vraag!


SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.183
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #32 Gepost op: 01 juni 2011, 18:29:27
Ivm hemelvaart zal vrijdag pas een update volgen.


Frankieboy001

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #33 Gepost op: 01 juni 2011, 20:33:18
@ Frankieboy01:
- Wie is nummer 5? Is dat de chauffeur/pompbedenier?
- (plan+) Waarom middel-incident als er sprake is van gevaarlijke stoffen? Een klein-ogs (bijvoorbeeld een gaslek) kan je prima met 1 TS behappen.
- (plan+) Waarom middel-incident als er sprake is van brand? Misschien is het wel een kleine brand (als er al brand zou zijn) in de motor van een tractor die je met 1 straaltje HD binnen 1 min kan blussen.
- (plan++) Waarom groot incident als er sprake is van brand, gewonden en een beknelling? Waar denk je die 3 TS dan op in te gaan zetten? Misschien ligt er een tractor op zijn kant met daarop 1 persoon, daaronder 1 persoon en de tractor staat in brand. Er is dus sprake van brand, gewonden en een beknelling, maar je hebt geen 18 man nodig om dat op te lossen, sterker nog, ik kan me niet voorstellen dat die effectief kunnen worden ingezet in zo'n situatie.

Zie dit niet als kritiek, maar ik ben gewoon benieuwd naar je overwegingen en je redenatie.

Nou ik probeer het duidelijk te maken:

- Inderdaad is bij mij de 5e man de chauffeur/pompbediende (normaal de 110)
- Er wordt gemeld dat er sprake is van een ongeval. Dit kan heel breed zijn.
In verband met de gevaarlijke stoffen die op een boerderij kunnen ontsnappen (denk aan mestgassen), kan er sprake zijn van gevaarszetting van de bemanning TS. Als dit uit de hand loopt is het toch handig om vast een ploeg paraat te hebben. Verder weet je nog lang niet alles, wat er op plaats incident aan de hand is. Mocht er dus gevaarlijke stof(fen) vrij komen, heb je een 2e ploeg  en een HV2 achter de hand.

Ik weet niet of jullie bekend zijn met boerderijen, maar hier ligt vaak heel veel opgeslagen. Van stro tot extra bandensets voor tractoren en van gastank voor rode diesel tot een grote stal met dieren.
Omdat er sprake is van een 'ongevalsmelding' is er dus sprake van een ongeval EN brand, dit in combinatie met de veel brandbare dingen op het erf, de vaak moeilijke waterwinning en de mogelijke slachtoffers schaal ik op naar Middelbrand en heb je een tweede TS achter de hand. In verband met de (vaak) moeilijke waterwinning roep ik ook vast de SBH op voor extra water, en schuim voor bijvoorbeeld brand in de dieseltank.

Het grote incident bij brand + slachtoffers + beknelling + OGS kun je als volgt denken: de 1e TS concentreert zich op de brand, de 2e op de gevaarlijke stoffen en de 3e op de beknelling. Daarbij kunnen de HV's en de SBH assistentie bieden. Denk hierbij aan de gevaren van de boerderij zoals die eerder genoemd zijn.

Tot slot wil ik je er op wijzen dat je er niet vanuit moet gaan dat het een kleine brand of een klein OGS of een kleine beknelling is. Je moet je voorbereiden op het ergste.

Ik hoop je voldoende antwoord gegeven te hebben, nog meer vragen? Stel ze gerust  ;)


SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.183
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #34 Gepost op: 01 juni 2011, 20:47:15
"Omdat er sprake is van een 'ongevalsmelding' is er dus sprake van een ongeval EN brand,"

sorry dit snap ik niet!




Frankieboy001

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #35 Gepost op: 01 juni 2011, 22:00:31
"Omdat er sprake is van een 'ongevalsmelding' is er dus sprake van een ongeval EN brand,"

sorry dit snap ik niet!

Nou je eerste melding is 'ongeval', voor de rest is het onbekend. dus als je er brand constateert, is er dus ook een ongeval met of zonder beknelling.


SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.183
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #36 Gepost op: 01 juni 2011, 22:08:26
Ik probeer je te begrijpen... Als ik het goed begrijp zeg je doordat er "ongeval gevolgen onbekend" staat, dat er meer aan de hand is dan een ongeval (bijv. brand)?!

Binnen sommige regio's geven ze het alarm weg met tekst in pager: "Ongeval gevolgen onbekend". Dit kan je vergelijken met een melding als "brandgerucht". Er zijn bij de AC vermoedens dat er een ongeluk is gebeurd maar kunnen dit niet bevestigen. Daarom wordt een ploeg/groep/post gealarmeerd om polshoogte te nemen. Het betekend dus niet dat er (zeker) een ongeval is gebeurd EN evt. andere gevaren...


Frankieboy001

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #37 Gepost op: 01 juni 2011, 22:31:32
Ik probeer je te begrijpen... Als ik het goed begrijp zeg je doordat er "ongeval gevolgen onbekend" staat, dat er meer aan de hand is dan een ongeval (bijv. brand)?!

Binnen sommige regio's geven ze het alarm weg met tekst in pager: "Ongeval gevolgen onbekend". Dit kan je vergelijken met een melding als "brandgerucht". Er zijn bij de AC vermoedens dat er een ongeluk is gebeurd maar kunnen dit niet bevestigen. Daarom wordt een ploeg/groep/post gealarmeerd om polshoogte te nemen. Het betekend dus niet dat er (zeker) een ongeval is gebeurd EN evt. andere gevaren...

Oké, dat wist ik niet. Bedankt!  :)


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #38 Gepost op: 01 juni 2011, 23:43:41
Inderdaad is bij mij de 5e man de chauffeur/pompbediende (normaal de 110)
Naar mijn weten is de de 110 de bevelvoerder van de eerste TS uit t eerste peleton. 119 is chauffeur/pomp van de eerste TS uit t eerste peleton...

Tot slot wil ik je er op wijzen dat je er niet vanuit moet gaan dat het een kleine brand of een klein OGS of een kleine beknelling is. Je moet je voorbereiden op het ergste.
Ik wil dan geloof ik niet weten wat jij de weg op stuurt bij een OMS in een verzorgingstehuis voor niet zelf redzame personen met meerdere verdiepingen waarbij ze een opslag hebben voor medicijnen. Ga nou eerst maar eens ter plaatse, zie dan eens hoe of wat er aan de hand is en wat je nodig hebt. Knap knullig als je een peleton laat rijden voor iets wat iemand met z'n schoen uitstampt. Begrijp me niet verkeerd, ik heb zelf ook heel lang in de "liever te veel dan te weinig" modus gedacht in voorgaande casussen. Maar hou het voor jezelf reëel. Een TS heeft best slagkracht. Als je het écht niet vertrouwt... vooruit, een 2e TS. Voor een eerste aanval heb je dan al aardig wat onderweg, zonder dat je eigenlijk weet wat er mis is. Voor hetzelfde geld is de casus morgen over, omdat het een loze melding was!


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #39 Gepost op: 02 juni 2011, 00:54:59
Ik sluit aan bij Rickjahh zijn opmerking hierboven.

Wat ik al eerder schreef, er wordt goed nagedacht over gevaren op boerderijen!
Wat ik nog niet gezien heb is de aanwezigheid vaak van een propaan tank voor de boerderij, en gasolietanks voor de landbouwvoertuigen.

Ga ik even voor mezelf denken (theorie) , zou ik een dergelijke melding krijgen, zou ik eerst nadenken of ik (of de manschappen) wat weet van deze boerderij. Het is immers mijn verzorgingsgebied, dus ik wordt geacht daar enige kennis van te hebben!
Ook gaan we de kaart alvast opzoeken.....
En dan is het wachten of de AC nog verdere info heeft




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #40 Gepost op: 02 juni 2011, 06:55:56
Bericht van Rickjahh verplaatst:

- P watervoorziening alvast gereed maken
Watervoorziening gereed maken. Bedoel je HD gereed maken, of waterwinning gereed maken? In dat laatste geval wil ik je overweging graag weten, want de rest van je ploeg deel je in voor een THV (waarbij ook jij de switch tussen 3/4 maakt in functie ;)).
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #41 Gepost op: 02 juni 2011, 06:57:05
Bericht van b10ict verplaatst:

Watervoorziening gereed maken. Bedoel je HD gereed maken, of waterwinning gereed maken? In dat laatste geval wil ik je overweging graag weten, want de rest van je ploeg deel je in voor een THV (waarbij ook jij de switch tussen 3/4 maakt in functie ;)).
Het gereed maken van de HD straal, om daar de 1e klappen mee uit te kunnen delen..
Mocht er daadwerkelijk brand zijn in de boerderij zelf dan zal er op geschaald worden naar middelbrand(?), voor in ieder geval een 2e TS. (Iets wat ik mij nu ter plekke pas bedenk, en niet in mijn voorgaande post heb staan...)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #42 Gepost op: 02 juni 2011, 10:43:20
Ga ik even voor mezelf denken (theorie) , zou ik een dergelijke melding krijgen, zou ik eerst nadenken of ik (of de manschappen) wat weet van deze boerderij. Het is immers mijn verzorgingsgebied, dus ik wordt geacht daar enige kennis van te hebben!
Precies, gezien de boerderij in het eigen verzorgingsgebied ligt is het best mogelijk dat we er al eens geoefend hebben. Tevens verwacht ik dat er iemand aan boord van de TS is die weet of het een landbouwbedrijf, bloembollenkwerij, veeteelt of ander type boerderij betreft.

Die van de hoogstwaarschijnlijk aanwezige propaantanks/dieselvoorraad is een hele goede. Had ik nog niet aan gedacht, maar je ziet ze op vrijwel iedere boerderij terug.

Ik ben benieuwd wat de AC ons kan melden.

@Frankieboy01: Bedankt voor je toelichting ;)


Frankieboy001

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #43 Gepost op: 02 juni 2011, 20:05:29
Wat ik nog niet gezien heb is de aanwezigheid vaak van een propaan tank voor de boerderij, en gasolietanks voor de landbouwvoertuigen.


Ik weet niet of jullie bekend zijn met boerderijen, maar hier ligt vaak heel veel opgeslagen. Van stro tot extra bandensets voor tractoren en van gastank voor rode diesel tot een grote stal met dieren.


 ;)


spruitje11

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.818
  • Geslacht: Vrouw
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: geen
Reactie #44 Gepost op: 03 juni 2011, 00:26:27
Ongevallen op de boerderij

Jaarlijks vinden zo’n 380 Spoedeisende hulpbehandelingen plaats bij kinderen jonger dan 18 jaar na een ongeval op de boerderij. Dit aantal is in verhouding groter dan het aantal ongevallen in en om het woonhuis.

 Van de slachtoffers tussen de 14 en 18 jaar die in het ziekenhuis terechtkomen, is de oorzaak in bijna de helft van de gevallen een arbeidsongeval.
Voorbeelden van arbeidsongevallen die geregeld voorkomen zijn:
• vallen van een ladder, hoogwerker of tractor
• bekneld raken onder voederhek, tussen stangen of in een machine
• verwondingen als gevolg van werken op het land
• verwondingen opgelopen tijdens reparatiewerkzaamheden in de stal of op het erf.
 Veel van de ernstige ongelukken op een boerderij gebeuren met mechanische werktuigen. Tractors, machines die hooi persen, avegaars en combines zijn zeer krachtige machines die, ernstige verwondingen en zelfs een dodelijk ongeval kunnen veroorzaken.

Gevaarlijke stoffen
Pesticiden, brandstoffen vergif en giftige materialen en gevaarlijke gassen.
Boeren zijn omgekomen door een mengsel van ammoniak en koolmonoxide, dat vrijkwam bij het mengen van mest.
Vooral het gas zwavelwaterstof H2S, bekend van de geur van rotte eieren, is berucht. ,,Dit gas is net als koolstofdioxide zwaarder dan lucht en jonge dieren en kinderen worden dan ook sneller bedwelmd.”
De gevaarlijke gassen komen vrij bij de omzetting van meststoffen door bacteriën en schimmels. ,,Organische stof wordt omgezet in andere stoffen en dan komen er verschillende gassen vrij”,,De belangrijkste is methaan, een gas dat ook wordt gebruikt als biogas.”
Het gas komt vooral vrij wanneer boeren na een lange tijd de mest weer eens mixen. Maar ook wanneer een afgesloten mestput opengaat. In alle gevallen moet je goed ventileren”

Normale mensen rennen hard een brandend huis uit, brandweermensen juist in, dus brandweermensen zijn....buitengewoon