Auteur Topic: Brandmeldinstallatie volgens bouwbesluit 2012  (gelezen 49011 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #45 Gepost op: 23 februari 2012, 19:56:49
Alleen als er sprake is van een doodlopende einde, of te wel je kunt maar een kant op vluchten vanuit een paar kamertjes zijn naast rookmelders op de betreffende gang ook rookmelders in de kamers die aan dat doodlopende stuk grezen nodig.

Vanaf 1 april gaat deze redenering weer op (gelukkig!). Tot die tijd hoeven alleen de ruimten waardoor je vlucht bewaakt te worden met rookmelders, niet waarlangs je vlucht. Lees artikel 2.2.1 lid 4 maar eens goed! ;)

Maar ik moet je gelijk geven: er zijn nog erg veel preventisten die denken dat met het huidige Gebruiksbesluit ook ruimten gedetecteerd moeten worden waarlangs je vlucht. Maar feitelijk kun je dit niet eisen.

Let op, doormeldingen zijn alleen nodig voor niet zelfdredzame personen. Gebouwen zonder (zelfdredzame) personen mogen gewoon afbranden! Het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar/gebruiker om voor de brandveiligheid van het pand zorgen (of niet). Dus het verhaal wat jij schets over het feit dat een brand pas ontdekt zal worden als ie uitslaan is is helemaal correct. Vinden we dat erg als brandweer? Nee!

Iedereen heeft recht op z'n eigen brandje, mits de personen eruit zijn en de buren er geen last van hebben...

Daarbij mag de brand in de basis niet groter worden dan 1000 m2 want anders kan de bemanning van 1 TS het niet meer aan. Theoretisch zou een BV bij een volledig in brand staand (noem eens een dwarsstraat) kantoorgebouw van 1000 m2 gewoon het nader bericht 'kleine brand' moeten geven. Tenminste, daar is het Bouwbesluit op gebaseerd...


Prachtvak: brandpreventie!!


William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #46 Gepost op: 23 februari 2012, 20:12:31
Voor wat ik heb begrepen is deze kaart opgesteld aan de hand van de volledige tekst van het Bouwbesluit 2012. Bij de ontwikkeling van de kaart is ook OBEX en het KIWA-NCP betrokken geweest.
Ik heb de kaart in ieder geval met die van OBEX vergeleken (je kunt hem ook gratis bij hun op de website bestellen) en de kaart van de download is alleen wat makkelijker in gebruik.

Dus jij stelt nu  eigenlijk dat 2 bedrijven en een keuringsinstantie (die toeziet op het naleven van de juiste regelgeving) het niet bij het juiste eind hebben..  ;)

Ik baseer mij liever op de wet dan op zogenoemde 'Gebruiksbesluitkaarten' (straks hebben we overigens geen Gebruiksbesluit meer, maargoed) ;)

En volgens mij is de wet hierin heel transparant en duidelijk.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.121
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #47 Gepost op: 23 februari 2012, 21:30:00
Ook in het gebruiksbesluit moe(s)t dat nog William:

Paragraaf 2.2 Tijdig vaststellen van brand
Artikel 2.2.1 Brandmeldinstallatie
4. Een besloten ruimte waarop een verblijfsruimte is aangewezen van waaruit slechts in een richting kan worden gevlucht heeft een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535: 1996, inclusief wijzigingsblad A1: 2002, indien:
a. de loopafstand tussen de toegang van de verblijfsruimte en het punt van waaruit in meer dan een richting kan worden gevlucht meer dan 10 m is of
b. de totale vloeroppervlakte van de besloten ruimte van waaruit in slechts een richting kan worden gevlucht meer dan 200 m2 is.

Maar ik moet je gelijk geven: er zijn nog erg veel preventisten die denken dat met het huidige Gebruiksbesluit ook ruimten gedetecteerd moeten worden waarlangs je vlucht. Maar feitelijk kun je dit niet eisen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #48 Gepost op: 23 februari 2012, 23:13:29
Vanaf 1 april gaat deze redenering weer op (gelukkig!). Tot die tijd hoeven alleen de ruimten waardoor je vlucht bewaakt te worden met rookmelders, niet waarlangs je vlucht. Lees artikel 2.2.1 lid 4 maar eens goed! ;)

Maar ik moet je gelijk geven: er zijn nog erg veel preventisten die denken dat met het huidige Gebruiksbesluit ook ruimten gedetecteerd moeten worden waarlangs je vlucht. Maar feitelijk kun je dit niet eisen.

Kijk zo heb ik het ook geleerd tijdens het projecteringskunde.

Prachtvak: brandpreventie!!

Daar kunnen we volmondig ja op zeggen  ;)


William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #49 Gepost op: 23 februari 2012, 23:35:12
Ook in het gebruiksbesluit moe(s)t dat nog William:

Paragraaf 2.2 Tijdig vaststellen van brand
Artikel 2.2.1 Brandmeldinstallatie
4. Een besloten ruimte waarop een verblijfsruimte is aangewezen van waaruit slechts in een richting kan worden gevlucht heeft een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535: 1996, inclusief wijzigingsblad A1: 2002, indien:
a. de loopafstand tussen de toegang van de verblijfsruimte en het punt van waaruit in meer dan een richting kan worden gevlucht meer dan 10 m is of
b. de totale vloeroppervlakte van de besloten ruimte van waaruit in slechts een richting kan worden gevlucht meer dan 200 m2 is.

Tóch hoeven aangrenzende ruimten niet bewaakt te worden volgens het Gebruiksbesluit.

Een besloten ruimte [waarop een verblijfsruimte is aangewezen van waaruit slechts in een richting kan worden gevlucht] heeft een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535: 1996, inclusief wijzigingsblad A1: 2002, indien: etc. etc.

Rood: de ruimte waar het om gaat en waar de eis voor geldt
Groen: de ruimte die de 'rode' ruimte bijzonder maakt
Oranje: de eis

Dus: Groen heeft betrekking op rood. Er kan vanuit de 'groene' ruimte maar één kant op gevlucht worden. De 'groene' ruimte is aangewezen op de 'rode' ruimte waardoor die 'rode' ruimte bijzonder wordt. En die 'rode' ruimte moet voorzien worden van een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking.

Je zou de zin dus ook zo kunnen lezen met het oranje gedeelte er tussenuit:

Citaat
Een besloten ruimte (...) heeft een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535: 1996, inclusief wijzigingsblad A1: 2002, indien: etc. etc.

De voorwaarden a en b zijn alleen om te voorkomen dat je een gangetje van 1 meter ook al moet gaan bewaken.
Wel een leuke overigens. Ik heb ook wel eens een stevige discussie gevoerd hierover met twee collega's waarbij we één collega toch hebben overtuigd dat het er echt zo staat. Hij heeft het Gebruiksbesluit en de NEN-norm helemaal uitgezocht om tot de conclusie te komen dat de aangrenzende ruimten niet hoeven te worden gedetecteerd.

Let overigens wel op. Ruimtebewaking wil niet zeggen dat de betreffende ruimte waardoor gevlucht moet worden volledig gedetecteerd moet worden. De NEN 2535 geeft aan dat onder ruimtebewaking wordt verstaan een bewakingsomvang waarbij alleen in een bepaalde ruimte de noodzakelijke automatische en/of handbrandmelders zijn aangebracht. Het kan dus zo zijn dat de 'rode' ruimte (om even terug te vallen) een grote gemeenschappelijke ruimte is met aan één zijde allemaal aparte verblijfsruimten van waaruit in één richting kan worden gevlucht. Dat zou dus betekenen dat de denkbeeldige vluchtroute door die gemeenschappelijke ruimte bewaakt moet worden en de rest van die ruimte niet. Maargoed, wat is 'noodzakelijk'. Ik denk dat er best bepaalde situaties zijn dat je toch graag de hele ruimte wil gaan bewaken vanwege bijvoorbeeld de aanwezige vuurlast in die ruimte of het feit dat die denkbeeldige vluchtroute regelmatig kan veranderen (opstelling inventaris).

Maar ik moet eerlijk toegeven: als een installatiebedrijf in de veronderstelling is dat ook de aangrenzende ruimten moeten worden gedetecteerd laat ik ze in die waan. Ik ben het direct met je eens dat dit een veel wenselijker en veiliger situatie is. En gelukkig denkt Den Haag er ook zo over gezien de wijzigingen op dit punt in het Bouwbesluit 2012, iets wat als een pluspuntje in het Bouwbesluit beschouwd mag worden. Heb ik ze toch niet voor niks in die waan gelaten ;D ;D




Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #50 Gepost op: 25 februari 2012, 13:05:37
Op basis van die kaart zou je gelijk hebben. Alleen, deze kaart is geen wet. Een bedrijf kan nog zulke mooie kaarten maken, maar wet wordt het nooit. En aan de wet moeten we ons in de regel houden.

Mijn vorige post is gebaseerd op de wet zoals die straks in werking gaat treden. Anders kan ik het niet maken. 'Fire and resceu services' heeft dan een prachtige kaart gemaakt, maar die klopt niet. Terug in de schoolbanken dus wat betreft 'Fire and resceu services'.

nou die kaart is hetzelfde als wat in het bouwbesluit staat, dus die voldoet wel (goed gekopieerd van fire&rescue)
maar ik sluit me bij @william en @brandpreventje aan voor wat betreft doormelding
een verpleegtehuis is geen groepszorgwoning dus gewoon doormelding naar de RAC


William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #51 Gepost op: 25 februari 2012, 18:52:38
nou die kaart is hetzelfde als wat in het bouwbesluit staat, dus die voldoet wel (goed gekopieerd van fire&rescue)
maar ik sluit me bij @william en @brandpreventje aan voor wat betreft doormelding
een verpleegtehuis is geen groepszorgwoning dus gewoon doormelding naar de RAC

In het Bouwbesluit zijn de zorgclusterwoning voor 24-uurs zorg in een woongebouw en de groepszorgwoning voor 24-uurs zorg aangewezen als zijnde objecten die een directe doormelding naar de RAC moeten hebben, evenals een doormelding naar een zusterpost (zie mijn eerder geplaatst bericht)

Op de door jou geplaatste kaart kan ik dit niet terugvinden, dus is mijn conclusie dat de kaart niet overeenkomt met het Bouwbesluit en dus fouten bevat. Zoals gezegd houd ik mij liever aan de wet (Bouwbesluit) dan aan een op eigen initiatief samengestelde kaart, hoe goed het betreffende bedrijf wellicht ook mag wezen.


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #52 Gepost op: 27 februari 2012, 12:14:27
Op de door jou geplaatste kaart kan ik dit niet terugvinden, dus is mijn conclusie dat de kaart niet overeenkomt met het Bouwbesluit en dus fouten bevat. Zoals gezegd houd ik mij liever aan de wet (Bouwbesluit) dan aan een op eigen initiatief samengestelde kaart, hoe goed het betreffende bedrijf wellicht ook mag wezen.

Deze kaart kun je terugvinden in de eerste posting van dit topic.


grensgeval

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 16
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #53 Gepost op: 28 februari 2012, 11:19:58
dus het bedrijf verzamel gebouw van 1.800m2 kantoor ruimte per verdieping zonder gangen en dat 3 verdiepingen hoog
hoeft alleen de gang van rook melders te zijn voorzien

dus als ik het goed begrijp maakt het niet uit dat er een flink aantal bedrijven volledig weg branden voor het word ontdekt (deur of raam naar de gang gaat kapot en actyifeerd de rook melder daar) en dus ook vele kleine bedrijven die daar zijn gevestigd en van af daar hun administratie doen alles kwijt zijn
boekhouding weg vind de belasting dienst leuk
voorraad weg ook inkomsten weg dus
en dergelijke zo als de ter reparatie aan geboden eigendommen van de klanten of klanten bestanden

veel kleine bedrijven beginnen juist in dit soort panden en groeien als het beter gaat door naar een eigen pand of delen een pand met een ander
Hoog tijd dat in Nederland ook de Duitse hulpverleners wet gaat gelden
Aan de kant zo niet 100 tot 250 Euro boete
Daar kunnen de hulpverleners boetes uitdelen wegens hinderen zou in vele gevallen zelfs levens kunnen redden


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.121
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #54 Gepost op: 28 februari 2012, 11:38:36
Nee pand dat jij schetst hoeft alleen handbrandmelders te hebben. Tenzij er langere doodlopende gangen zijn dan moeten die doodlopende gangen bewaakt worden met rookmelders in verband met het vluchten.

En ja dat mag allemaal af-/uitbranden. En aangezien ook rookmelders niet verplicht zijn zal dat zeker gebeuren. Als men dit wil voorkomen zullen ze zelf actie moeten ondernemen. Branddetectie met doormelding naar een particuliere alarmcentrale waarop een sleutelhouder of beveilingsbedrijf gaat kijken. Brandcompartimentering zodat niet het hele pand af brand. Boekhouding in een kluis of digitaal ergens anders op slaan. Of te wel eigen verantwoordelijkheid (goh in verval in herhaling..........)

dus het bedrijf verzamel gebouw van 1.800m2 kantoor ruimte per verdieping zonder gangen en dat 3 verdiepingen hoog
hoeft alleen de gang van rook melders te zijn voorzien

dus als ik het goed begrijp maakt het niet uit dat er een flink aantal bedrijven volledig weg branden voor het word ontdekt (deur of raam naar de gang gaat kapot en actyifeerd de rook melder daar) en dus ook vele kleine bedrijven die daar zijn gevestigd en van af daar hun administratie doen alles kwijt zijn
boekhouding weg vind de belasting dienst leuk
voorraad weg ook inkomsten weg dus
en dergelijke zo als de ter reparatie aan geboden eigendommen van de klanten of klanten bestanden

veel kleine bedrijven beginnen juist in dit soort panden en groeien als het beter gaat door naar een eigen pand of delen een pand met een ander
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.




William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #55 Gepost op: 28 februari 2012, 21:11:59
Deze kaart kun je terugvinden in de eerste posting van dit topic.

De tabel in je eerste posting komt overeen met de tabel zoals die straks in werking gaat (zie pagina 131). Er zijn enkele kleine verschillen.

Maar beide tabellen wijken af van de kaart die je liet zien van het bedrijf 'Fire and resceu services'. Dus die kaart kun je in feite in de prullenbak gooien.



brandmeldertje

  • Forumlid.
  • ***
  • Berichten: 1
    • Installatiedeskundige brandmeldinstallaties
  • Specialisatie: Preventie
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: ahbm-p
Reactie #56 Gepost op: 03 juni 2012, 13:25:25
dus als ik het goed begrijp maakt het niet uit dat er een flink aantal bedrijven volledig weg branden voor het word ontdekt (deur of raam naar de gang gaat kapot en actyifeerd de rook melder daar) en dus ook vele kleine bedrijven die daar zijn gevestigd en van af daar hun administratie doen alles kwijt zijn
boekhouding weg vind de belasting dienst leuk
voorraad weg ook inkomsten weg dus
en dergelijke zo als de ter reparatie aan geboden eigendommen van de klanten of klanten bestanden

veel kleine bedrijven beginnen juist in dit soort panden en groeien als het beter gaat door naar een eigen pand of delen een pand met een ander

De wetgeving is niet voor schadepreventie.


batsie

  • Forumlid.
  • ***
  • Berichten: 1
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #57 Gepost op: 05 mei 2017, 11:18:33
Regelmatig kom ik brandmeldinstallaties tegen waarvan de storingsmelding en brandmelding via een zone-ingang van een inbraakcentrale worden doorgemeld naar een PAC.
Mijn vraag is : waar moet deze contstructie aan voldoen zodat alle inspecteurs hier tevreden mee zijn?
Ik hoor vaak dat de kiezer van het inbraaksysteem EN54 goedgekeurd moet zijn en dat de inbraakinstallatie voorzien moet zijn van een BORG-certificaat.
Waar ik nog in kan komen is dat de transmissieweg tussen de BMC en de IBC FBE30 uitgevoerd moet zijn.
Kortom: wie kan me vertellen waar ik aan moet voldoen zodat alle inspecteurs dit goedkeuren en waar kan ik de theorie hier over terug lezen?


Brandweerman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 5.370
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandpreventie deskundige Projecteringsdeskundige BMI/OAI
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap Brandweerduiker
Reactie #58 Gepost op: 01 augustus 2017, 14:49:47
Is het een geëiste brandmeldinstallatie volgens NEN 2535?