[Titus]

Titus, ik weet niet of we het over hetzelfde hebben, maar ik lees in de tabel van bijlage 1 van het bouwbesluit 2012 toch echt dat beide categorieën doormelding naar de RAC houden.

Kun jij de bron van de door jou gebruikte kaart neerzetten?

De opsomming komt vanaf de nieuwe gebruiksbesluitkaart 2012 welke gekoppeld is aan het Bouwbesluit 2012 (bijlage 1, behorende bij artikel 6.20, eerste lid van het bouwbesluit 2012).
In de eerste posting van dit topic stond het concept van april 2011 en er is nu een definitieve.
Je kunt de kaart bij verschillende punten downloaden of aanvragen.

Zoals ik al heb aangegeven zal ik zodra ik daar tijd voor heb de definitieve plaatsen.
In het concept wat je in de eerste posting hebt gezien staat de verwijzing van doormelding naar Zusterpost of Zorgcentrale nog niet vermeld! Vandaar dat jij nu zegt, terecht maar op basis van niet actuele informatie welke inmiddels is achterhaald, dat er wel sprake zou zijn van doormelding naar RAC.

Nog even geduld dus, in de loop van de dag zal ik wel een gaatje vinden om de actuele kaart te posten.

[William]

Het is onjuist dat de gebouwen die onder de woonfunctie voor zorg vallen straks in geen enkel geval meer hoeven door te melden naar de RAC. Lees nu eens goed wat er staat in artikel 6.20 lid 3 van het BB 2012:

Artikel 6.20 lid 3 BB 2012:

Een doormelding als bedoeld in het eerste lid vindt rechtstreeks plaats naar de regionale alarmcentrale van de brandweer.

Dus daar waar in de tabel een doormelding vereist wordt (juist ja, óók bij de woonfunctie voor zorg 3 en 6) gaat deze doormelden naar de RAC náást de vereiste doormelding naar een zusterpost of zorgcentrale. En niet anders. Dat is dus helemaal niet anders als nu al het geval is.

Overigens valt een verpleegtehuis onder de gezondheidszorgfunctie. Definitie BB 2012 artikel 1.1 lid 2:

Artikel 1.1 lid 2 BB 2012:

gezondheidszorgfunctie:
gebruiksfunctie voor medisch onderzoek, verpleging, verzorging of behandeling;

Letterlijker kan het niet. De naam zegt het al. Verpleegtehuis = gezondheidszorgfunctie met bedgebied = volledige bewaking + doormelding RAC.

Het BB 2012 zoals die straks in werking gaat treden is overigens vrij te downloaden via de link Bouwbesluit 2012.

[brandpreventje]

Ik sluit mij hier helemaal bij aan!

Het is onjuist dat de gebouwen die onder de woonfunctie voor zorg vallen straks in geen enkel geval meer hoeven door te melden naar de RAC. Lees nu eens goed wat er staat in artikel 6.20 lid 3 van het BB 2012:

Artikel 6.20 lid 3 BB 2012:
Dus daar waar in de tabel een doormelding vereist wordt (juist ja, óók bij de woonfunctie voor zorg 3 en 6) gaat deze doormelden naar de RAC náást de vereiste doormelding naar een zusterpost of zorgcentrale. En niet anders. Dat is dus helemaal niet anders als nu al het geval is.

Overigens valt een verpleegtehuis onder de gezondheidszorgfunctie. Definitie BB 2012 artikel 1.1 lid 2:

Artikel 1.1 lid 2 BB 2012:
Letterlijker kan het niet. De naam zegt het al. Verpleegtehuis = gezondheidszorgfunctie met bedgebied = volledige bewaking + doormelding RAC.

Het BB 2012 zoals die straks in werking gaat treden is overigens vrij te downloaden via de link Bouwbesluit 2012.

[Titus]

Ik zal vanavond de gebruiksbesluitkaart 2012 welke gekoppeld is aan het Bouwbesluit 2012 (bijlage 1, behorende bij artikel 6.20, eerste lid van het bouwbesluit 2012) hier plaatsen.
Daarop staat toch echt anders vermeld. Ben er gisteren helaas niet aan toegekomen vanwege omstandigheden.

[grensgeval]

geld deze regeling dan ook voor bedrijfs-verzamel gebouwen

daar waar normaal (tijdens openings-uren) een huismeester aanwezig is?
of mag daar wel altijd direct worden door gemeld

momenteel in zo'n gebouw aan het werk en daar is alleen op de gangen 1 rook melde en een hand melder aanwezig en de kantoren zelf niets 
dus als een kantoor inde fik vliegt gaat eerst het interieur en daarna het binnen raam er aan en daarna pas de rookmelder in de gang af
dan is het kantoor al bijna volledig uit gefikt met dat dubbele geluiddempende 3 laags glas

[Titus]

Hierbij de Gebruiksbesluitkaart 2012 welke gekoppeld is aan het Bouwbesluit 2012 (bijlage 1, behorende bij artikel 6.20, eerste lid van het bouwbesluit 2012).
Moest even zoeken waar hij ook alweer online stond, maar hij is hier te downloaden.

[William]

Op basis van die kaart zou je gelijk hebben. Alleen, deze kaart is geen wet. Een bedrijf kan nog zulke mooie kaarten maken, maar wet wordt het nooit. En aan de wet moeten we ons in de regel houden.

Mijn vorige post is gebaseerd op de wet zoals die straks in werking gaat treden. Anders kan ik het niet maken. 'Fire and resceu services' heeft dan een prachtige kaart gemaakt, maar die klopt niet. Terug in de schoolbanken dus wat betreft 'Fire and resceu services'.

[brandpreventje]

Als het een bedrijfsverzamelgebouw betreft met bedrijven met een industriefunctie (dus geen kantoren) dan is soms alleen een brandmeldinstallatie met niet-automatische bewaking noodzakelijk. Niet-automatisch betreft alleen handbrandmelders. Vanuit het bouwbesluit 2012 is nooit een doormelding noodzakelijk. Dit kan anders zijn als er beheersbaarheid van brand is toegepast.

Als het bedrijfsverzamelgebouw kantoorfunctie heeft is alleen doormelding nodig als het pand hoger is dan 50 meter.

Dus de situatie die jij schets voldoet waarschijnlijk gewoon en het pand mag inderdaad helemaal afbranden, doormelding en/of uitbreiding van de brandmeldinstallatie vanuit bouwbesluit 2012 niet noodzakelijk. Echter kan de eigenaar/gebruikers natuurlijk wel wat meer aan brandpreventie doen.

geld deze regeling dan ook voor bedrijfs-verzamel gebouwen

daar waar normaal (tijdens openings-uren) een huismeester aanwezig is?
of mag daar wel altijd direct worden door gemeld

momenteel in zo'n gebouw aan het werk en daar is alleen op de gangen 1 rook melde en een hand melder aanwezig en de kantoren zelf niets 
dus als een kantoor inde fik vliegt gaat eerst het interieur en daarna het binnen raam er aan en daarna pas de rookmelder in de gang af
dan is het kantoor al bijna volledig uit gefikt met dat dubbele geluiddempende 3 laags glas

[Titus]

Op basis van die kaart zou je gelijk hebben. Alleen, deze kaart is geen wet. Een bedrijf kan nog zulke mooie kaarten maken, maar wet wordt het nooit. En aan de wet moeten we ons in de regel houden.

Mijn vorige post is gebaseerd op de wet zoals die straks in werking gaat treden. Anders kan ik het niet maken. 'Fire and resceu services' heeft dan een prachtige kaart gemaakt, maar die klopt niet. Terug in de schoolbanken dus wat betreft 'Fire and resceu services'.

Voor wat ik heb begrepen is deze kaart opgesteld aan de hand van de volledige tekst van het Bouwbesluit 2012. Bij de ontwikkeling van de kaart is ook OBEX en het KIWA-NCP betrokken geweest.
Ik heb de kaart in ieder geval met die van OBEX vergeleken (je kunt hem ook gratis bij hun op de website bestellen) en de kaart van de download is alleen wat makkelijker in gebruik.

Dus jij stelt nu  eigenlijk dat 2 bedrijven en een keuringsinstantie (die toeziet op het naleven van de juiste regelgeving) het niet bij het juiste eind hebben.. 

[grensgeval]

vreemd dat er in een kantoor geen rookmelder hoeft te hangen en in de gang wel

als het pand in de gloria gaat zal niemand dit zien aan gezien de rond weg zo goed als niet bereden word na 17 uur  of weekend
en er veel hoog groen om heen staat en het mogelijk pas zichtbaar word als er al 2 van de 3 verdiepingen in de gloria staan

vrees dat het juist zo moet zijn dat als en pand niet direct zichtbaar is er juist wel een door melding moet zijn

[brandpreventje]

Als ik het goed heb dan is dit niet vreemd van die rookmelder. Alleen een kantoorgebouw hoger als 50 meter heeft pas rookmelders op de gang nodig. Dit is heel logisch. Stel je zit in een kamertje te werken met je deur dicht. Zodra jouw vluchtweg bedreigd wordt door rook op de gang gaat een melder af en heb je nog kans om veilig te vluchten. Een brandje in een kamertje hoeft dus niet direct gevaarlijk te zijn voor de vluchten. Als de deur van de kamer dicht zit blijft de rook en vlammen voorlopig op de kamer en als de deur op staat of door brand gaat de melder af. Besef wel dat het heel veel geld uitmaakt of je nu alleen rookmelders in de gangen hangt of in elke ruimte! Misschien wel 10 keer zo duur!?

Alleen als er sprake is van een doodlopende einde, of te wel je kunt maar een kant op vluchten vanuit een paar kamertjes zijn naast rookmelders op de betreffende gang ook rookmelders in de kamers die aan dat doodlopende stuk grezen nodig.

Let op, doormeldingen zijn alleen nodig voor niet zelfdredzame personen. Gebouwen zonder (zelfdredzame) personen mogen gewoon afbranden! Het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar/gebruiker om voor de brandveiligheid van het pand zorgen (of niet). Dus het verhaal wat jij schets over het feit dat een brand pas ontdekt zal worden als ie uitslaan is is helemaal correct. Vinden we dat erg als brandweer? Nee!

vreemd dat er in een kantoor geen rookmelder hoeft te hangen en in de gang wel

als het pand in de gloria gaat zal niemand dit zien aan gezien de rond weg zo goed als niet bereden word na 17 uur  of weekend
en er veel hoog groen om heen staat en het mogelijk pas zichtbaar word als er al 2 van de 3 verdiepingen in de gloria staan

vrees dat het juist zo moet zijn dat als en pand niet direct zichtbaar is er juist wel een door melding moet zijn

[Titus]

Alleen als er sprake is van een doodlopende einde, of te wel je kunt maar een kant op vluchten vanuit een paar kamertjes zijn naast rookmelders op de betreffende gang ook rookmelders in de kamers die aan dat doodlopende stuk grezen nodig.

Correctie,

In de oude regeling van 2007 was het inderdaad verplicht aangrenzende ruimten van de vluchtroute te voorzien van automatische detectie.
In de laatste versie van het gebruiksbesluit (staatblad 327 van 2008, eind pagina 61, begin pagina 62) is deze regel echter komen te vervallen en dus moeten alleen de vluchtwegen zelf van automatische detectie worden voorzien in geval van doodlopende einde's.

Voor de volledigheid sluit ik het betreffende staatblad bij in de bijlage.

[brandpreventje]

Correctie, met alle respect Titus maar ook hier zit je weer fout.

Gebruiksbesluit 2012:

Artikel 6.20 Brandmeldinstallatie

Lid 5. Voor zover vanuit de uitgang van een verblijfsruimte slechts in één richting kan worden gevlucht, zijn de buiten die verblijfsruimte gelegen ruimten waardoor die enkele vluchtroute voert alsmede aan die ruimten grenzende verblijfsruimten en ruimten met een verhoogd brandrisico voorzien van een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535, indien:
a. de loopafstand tussen de uitgang van een verblijfsruimte en het punt van waaruit in meer dan één richting kan worden gevlucht meer dan 10 m is;
b. de totale vloeroppervlakte van de ruimten waardoor die enkele vluchtroute voert alsmede van de daarop aangewezen verblijfsruimten meer dan 200 m2 is, of
c. het aantal aan de enkele vluchtroute gelegen verblijfsruimten meer dan twee is.

Correctie,

In de oude regeling van 2007 was het inderdaad verplicht aangrenzende ruimten van de vluchtroute te voorzien van automatische detectie.
In de laatste versie van het gebruiksbesluit (staatblad 327 van 2008, eind pagina 61, begin pagina 62) is deze regel echter komen te vervallen en dus moeten alleen de vluchtwegen zelf van automatische detectie worden voorzien in geval van doodlopende einde's.

Voor de volledigheid sluit ik het betreffende staatblad bij in de bijlage.

[Titus]

Verroest, je hebt gelijk..
Vanaf 1 april is die regel wel weer actief... Daar had ik nog niet bij stil gestaan.. 

[brandpreventje]

Zucht........

Ook in het gebruiksbesluit 2008 was ie van toepassing!

Paragraaf 2.2 Tijdig vaststellen van brand
Artikel 2.2.1 Brandmeldinstallatie
4. Een besloten ruimte waarop een verblijfsruimte is aangewezen van waaruit slechts in een richting kan worden gevlucht heeft een brandmeldinstallatie met ruimtebewaking als bedoeld in NEN 2535: 1996, inclusief wijzigingsblad A1: 2002, indien:
a. de loopafstand tussen de toegang van de verblijfsruimte en het punt van waaruit in meer dan een richting kan worden gevlucht meer dan 10 m is of
b. de totale vloeroppervlakte van de besloten ruimte van waaruit in slechts een richting kan worden gevlucht meer dan 200 m2 is.

Verroest, je hebt gelijk..
Vanaf 1 april is die regel wel weer actief... Daar had ik nog niet bij stil gestaan..