Auteur Topic: secundaire bluswatervoorziening  (gelezen 6651 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

wim

  • Gast
Gepost op: 06 juni 2012, 12:33:41
Vraag.
Waar is bij wet de secundaire bluswatervoorziening geregeld. In de oude brandweerwet en bouwverordening was dit weggezet. Maar in de wet veiligheidsregio's kan ik niets vinden.
Wie kan mij een goed antwoord geven?

bedankt

Wim


Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #1 Gepost op: 09 juni 2012, 15:05:32
Kun jij mij vertellen waar dit dan stond in de brandweerwet?


Bluswatervoorziening is nu geregeld in het Bouwbesluit 2012.
In zoverre.. er wordt gesteld dat er een "toereikende bluswatervoorziening" moet zijn. Wat dat is mogen we denk ik nog steeds lezen in de handreiking bluswatervoorziening van de NVBR. Dus zover nog niks wettelijk m.i.



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #2 Gepost op: 23 april 2014, 11:12:01
@ pyro loe & wim

Het valt onder de 'alomvattende' brandweerzorg taak van B&W (raamwet: Brandweerwet 1985 nu WVr.)

Vanuit die raamwet moet de geheel toereikende bluswatervoorziening, binnen het gehele verzorgingsgebied van de gemeente, dan gespecificeerd/gematerialiseerd worden in de gemeentelijke organisatie en beheersverordening; later, na 1999, geheten: Verordening Brandveiligheid en Hulpverlening.

(Na de dualisatie van het gemeentebestuur (2003?) kan dit ook per Besluit van B&W.)

De tekst in het Bouwbesluit 2012 is 'gepikt' uit die verordeningen; mogelijk ter camouflage van de veelal in de gemeenten al tientallen jaren afwezige verordeningen met die inhoud.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.121
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 23 april 2014, 21:11:22
Meneer Vos,

U weet ook dat ook de (gemeentelijke) regelgeving zoals Brandweerwet, Gemeentelijke Brandbeveilingsverordening enz al jaren de openbare bluswatervoorziening regelt. Hier is de gemeente dus verantwoordelijk voor.

In het bouwbesluit staat dit nu zo omschreven dat, als een pand meer dan 40 meter vanaf de openbare weg gelegen is, zijn moet voorzien van een niet-openbare bluswatervoorziening.

@ pyro loe & wim

Het valt onder de 'alomvattende' brandweerzorg taak van B&W (raamwet: Brandweerwet 1985 nu WVr.)

Vanuit die raamwet moet de geheel toereikende bluswatervoorziening, binnen het gehele verzorgingsgebied van de gemeente, dan gespecificeerd/gematerialiseerd worden in de gemeentelijke organisatie en beheersverordening; later, na 1999, geheten: Verordening Brandveiligheid en Hulpverlening.

(Na de dualisatie van het gemeentebestuur (2003?) kan dit ook per Besluit van B&W.)

De tekst in het Bouwbesluit 2012 is 'gepikt' uit die verordeningen; mogelijk ter camouflage van de veelal in de gemeenten al tientallen jaren afwezige verordeningen met die inhoud.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #4 Gepost op: 23 april 2014, 21:52:28
Meneer Vos,

U weet ook dat ook de (gemeentelijke) regelgeving zoals Brandweerwet, Gemeentelijke Brandbeveilingsverordening enz al jaren de openbare bluswatervoorziening regelt. Hier is de gemeente dus verantwoordelijk voor.

In het bouwbesluit staat dit nu zo omschreven dat, als een pand meer dan 40 meter vanaf de openbare weg gelegen is, zijn moet voorzien van een niet-openbare bluswatervoorziening.


Toont u even de betreffende quote uit het Bouwbesluit?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.121
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 24 april 2014, 07:43:13
Nou vooruit, omdat u zo lui bent.........

Artikel 6.30 Bluswatervoorziening
Lid 1. Een bouwwerk heeft een toereikende bluswatervoorziening. Dit geldt niet indien de aard, ligging of het gebruik van het bouwwerk dat naar oordeel van het bevoegd gezag niet vereist.
Lid 2. Een wegtunnel heeft een bluswatervoorziening die bij brand gedurende ten minste 60 minuten een capaciteit van ten minste 120 m³/h kan leveren.
Lid 3. De afstand tussen een bluswatervoorziening als bedoeld in het eerste lid en een brandweeringang als bedoeld in artikel 6.36, eerste lid, is ten hoogste 40 m.
Lid 4. Een bluswatervoorziening als bedoeld in het eerste en tweede lid is onbeperkt toegankelijk voor bluswerkzaamheden.

Toont u even de betreffende quote uit het Bouwbesluit?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #6 Gepost op: 24 april 2014, 10:04:23
@ allen

Op deze tekst van 'brandpreventje', die ik niet direct herkende uit het Bouwbesluit:
Citaat
In het bouwbesluit staat dit nu zo omschreven dat, als een pand meer dan 40 meter vanaf de openbare weg gelegen is, zijn moet voorzien van een niet-openbare bluswatervoorziening.

stelde ik de vraag:
Citaat
Toont u even de betreffende quote uit het Bouwbesluit?

kreeg ik als 'antwoord' een sneer over lui zijn; gevolgd door een tekst die zijn eerdere tekst niet omvat:
Citaat
Artikel 6.30 Bluswatervoorziening
Lid 1. Een bouwwerk heeft een toereikende bluswatervoorziening. Dit geldt niet indien de aard, ligging of het gebruik van het bouwwerk dat naar oordeel van het bevoegd gezag niet vereist.
Lid 2. Een wegtunnel heeft een bluswatervoorziening die bij brand gedurende ten minste 60 minuten een capaciteit van ten minste 120 m³/h kan leveren.
Lid 3. De afstand tussen een bluswatervoorziening als bedoeld in het eerste lid en een brandweeringang als bedoeld in artikel 6.36, eerste lid, is ten hoogste 40 m.
Lid 4. Een bluswatervoorziening als bedoeld in het eerste en tweede lid is onbeperkt toegankelijk voor bluswerkzaamheden.

De afstandsbepaling (40 mtr.) geldt niet van de openbare weg, in deze tekst, maar vanaf de brandweeringang en die geldt weer niet voor elk 'pand'.

Ben ik eigenlijk wel lui…….of toch eigenlijk weer……?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #7 Gepost op: 24 april 2014, 10:30:13
Nou veel panden zouden toch wel een brandweeringang moeten hebben:

Art. 6.36
1.Een bouwwerk voor het verblijven van personen heeft een brandweeringang. Dit geldt niet indien de aard, de ligging of het gebruik van het bouwwerk dat naar het oordeel van het bevoegd gezag niet vereist.
2.Indien een bouwwerk dat op grond van het eerste lid een brandweeringang moet hebben meerdere toegangen heeft, worden in overleg met de brandweer een of meer van die toegangen als brandweeringang aangewezen.



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #8 Gepost op: 24 april 2014, 12:00:34
Nou veel panden zouden toch wel een brandweeringang moeten hebben:

Art. 6.36
1.Een bouwwerk voor het verblijven van personen heeft een brandweeringang. Dit geldt niet indien de aard, de ligging of het gebruik van het bouwwerk dat naar het oordeel van het bevoegd gezag niet vereist.
2.Indien een bouwwerk dat op grond van het eerste lid een brandweeringang moet hebben meerdere toegangen heeft, worden in overleg met de brandweer een of meer van die toegangen als brandweeringang aangewezen.



'Veel' is een relatieve grote maat. Hoeveel brandweeringangen telt bijvoorbeeld een stad (als bijvoorbeeld Amsterdam) op het totaal aantal 'panden' ?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton