Auteur Topic: 22-03-2014 Zeer grote brand Van Hallstraat, Zutphen  (gelezen 1372 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

basseman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.220
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Gepost op: 22 maart 2014, 13:37:21
12:06:22 22-03-14   GROUP-1   PRIO 1 BR Sportgebouw : Perfect Body : Van Hallstraat : 30 7204JX Zutphen 9992 9921 9993 9142 (rv) (BR: zeer groot)
           ZGB     0803732   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Vorden) (Alle Blusploegen)
           ZGB     0803723   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Vorden) (Bevelvoerder)
           ZGB     0803725   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Vorden) (Kazernecode)
           ZGB     0803750   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Vorden) (Lichtkrant)
           ZGB     0806597   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Vorden) (TS 9142)
           ZGB     0804074   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode zeer groot Incident)
           ZGB     0805970   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (AGS piket)
           ZGB     0805950   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (HOvD Oost piket)
           ZGB     0805910   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (HSB piket)
           ZGB     0805700   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Piketcentralist)
           ZGB     0806050   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Voorlichting piket)
           ZGB     0804073   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode groot Incident)
           ZGB     0804071   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode klein Incident)
           ZGB     0804072   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode middel Incident)

11:58:01 22-03-14   GROUP-1   PRIO 1 BR Sportgebouw : Perfect Body : Van Hallstraat : 30 7204JX Zutphen (rv) (BR: groot)
            GB     0805760   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Hoofd Meldkamer)
            GB     0806050   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Voorlichting piket)
            GB     0804073   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode groot Incident)
            GB     0804071   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode klein Incident)
            GB     0804072   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode middel Incident)
            GB     0806211   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Infocode groot Incident)

11:55:28 22-03-14   GROUP-1   PRIO 1 BR Sportgebouw : Perfect Body : Van Hallstraat : 30 7204JX Zutphen 8251 (BR: middel) (rv)
           MB    0804055   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Bemanning HW)
           MB    0804043   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Bevelvoerders)
           MB    0806659   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (HW 8251)
           MB    0804045   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Kazernecode)
           MB    0804070   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Lichtkrant)

11:45:20 22-03-14   -ALPHA-   graag opkomen kazerne zutphen
0804052   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Alle Blusploegen)

11:37:07 22-03-14   GROUP-1   PRIO 1 BR Sportgebouw : Perfect Body : Van Hallstraat : 30 7204JX Zutphen 8091 9881 8233 (BR: middel)
           MB    0804043   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Bevelvoerders)
           MB    0804047   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Blusploeg 213)
           MB    0804048   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Blusploeg 214)
           MB    0804045   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Kazernecode)
           MB    0804070   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Lichtkrant)
           MB    0806647   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (TS 8233)
           MB    0805730   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (TBO piket)
           MB    0806050   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Voorlichting piket)
           MB    0804071   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode klein Incident)
           MB    0804072   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode middel Incident)
           MB    0805830   BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (OVD IJsselstreek piket)

11:28:43 22-03-14   GROUP-1   PRIO 1 BR Sportgebouw : Perfect Body : Van Hallstraat : 30 7204JX Zutphen 8231
0804043   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Bevelvoerders)
0804045   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Kazernecode)
0804051   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (kazerneploeg)
0804070   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Lichtkrant)
0806645   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (TS 8231)
0804071   BRW Noord- en Oost-Gelderland (Zutphen) (Infocode klein Incident)





tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 23.096
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 22 maart 2014, 17:38:26


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.776
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #2 Gepost op: 23 maart 2014, 09:44:48
@ allen

Een merkwaardig trage opschaling naar 'zeer groot'.
Wat doet dat 'waterhoofd' met die extra TS-en nog na ruim een half uur?

Een brandje van niks. Geen gevaar voor uitbreiding. Zelfs nog slechts ingezet met HD!

Mooi technisch weer?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 23 maart 2014, 10:17:48
Het valt nog geenszins mee om vragen te stellen zonder waardeoordeel en uit oprechte nieuwsgierigheid.....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.776
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #4 Gepost op: 23 maart 2014, 12:22:55
Het valt nog geenszins mee om vragen te stellen zonder waardeoordeel en uit oprechte nieuwsgierigheid.....

Op implicatie van de volgorde ga ik ervan uit dat u zich tot mij richt.
M.i. wordt elke inhoudelijke vraag, n.a.v. de chronologische gegevens en beelden van een gebeurtenis, indien enigermate inhoudelijk en begrijpelijk, psychologisch geleid door waardeoordelen.
Het is te hopen op een discussieforum dat deze (waardeoordelen en vragen) vooral ook op vakbekwaamheid tot stand komen.
Het is daarbij een 'hoffelijke' gewoonte om in een discussie de toegepaste (voor)oordelen te expliciteren; waardoor deze toetsbaar worden.

Uw dubbele waardeoordeel: dat het niet meevalt om vragen te stellen zonder (waarde)oordeel en uit oprechte nieuwsgierigheid is niet gebaseerd op toetsbare (voor)oordelen; aan de hand van beelden (stille getuigen) over gebeurtenissen.

De logische consequentie van uw kritiek lijkt te zijn: Men mag niet meer oordelen over (nu ook nog zeer uitgebreide!) beelden van een gebeurtenis (brandweeroptreden).

Feitelijk ontzegt u mij (en mogelijk ontvankelijke derden) daarbij nog, op uw kennelijk helderziende gaven, 'oprechte nieuwsgierigheid'.

Dit is een ernstige, en als anonieme figuur uitermate laffe, manier van 'off topic' 'op de man spelen'.
Een bekende vorm van 'het onthoofden van de boodschapper' om het onderwerp te 'verduisteren'.
En dat met de veilige zekerheid van de anonieme en mogelijk belanghebbende (lid 'waterhoofd'?) lafaard.

"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 23 maart 2014, 12:58:47
Het valt nog geenszins mee om vragen te stellen zonder waardeoordeel en uit oprechte nieuwsgierigheid.....
Quot erat dmonstrandum!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #6 Gepost op: 23 maart 2014, 13:24:38





Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.776
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #7 Gepost op: 23 maart 2014, 13:47:49
@ allen
Opnieuw wordt de discussie vermeden en inhoudelijk gefrustreerd met zelfs pogingen tot discriminatie/uitsluiting m.b.t. forumdeelname.

Zoiets als 'minder Marokkanen in Den Haag'?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #8 Gepost op: 23 maart 2014, 13:58:01
@ allen

Een merkwaardig trage opschaling naar 'zeer groot'.
Wat doet dat 'waterhoofd' met die extra TS-en nog na ruim een half uur?

Een brandje van niks. Geen gevaar voor uitbreiding. Zelfs nog slechts ingezet met HD!

Mooi technisch weer?
Fred,
sinds wanneer is er een tijdslimiet verbonden aan opschalen?
Hoe kom je op uitspraken  als dat het "een brandje van niks" was. Waar baseer je dat nu op? Ben je erbij geweest? Vertel eens.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.776
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #9 Gepost op: 23 maart 2014, 14:17:45
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 23 maart 2014, 14:50:21


herbie1971

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 489
  • Geslacht: Man
Reactie #11 Gepost op: 23 maart 2014, 15:26:23
Dus, we kunnen stellen eerste melding 11:28, opschaling zeer groot 12:06. Netjes opgeschaald dus wat is het probleem? Als de eerste bevelvoerder meteen al handen te kort komt gaat hij opschalen, komt hij daarna weer handen en materieel te kort gaat hij weer opschalen. Zoals je zelf al zegt, er is geen tijdslimiet. Dat is mooi, zeker als je een vuurhaard moet gaan lokaliseren omdat de brand tussen de plafonds door kruipt zoals het persbericht ons verteld. En men ook nog eens te maken had met een groep van ongeveer 30 man. Kun je die direct wel doorverwijzen aan de politie, maar als eerst aankomend eenheid heb je toch ermee te maken. Je hebt toch direct een club mensen uit die sportschool bij je staan, en je moet dan ook nog eens gaan uitvissen of ook iedereen op straat staat. Weer een reden voor opschaling.

Dan mijn vraag of je erbij bent geweest. Ik denk dat het een legitieme vraag is. En dat doet niets af of je mij nu wel of niet kent, en of ik wel of geen toestemming van je moet hebben om je te tutoyeren.  Je doet nogal wat uitspraken, en dat rechtvaardigt ook een direct antwoordt. Jij doet toch ook niet anders? . Je kunt niet beoordelen hoe groot die brand was aan de hand van wat foto's. Ik laat die beoordeling graag over aan de brandweercollega's die daadwerkelijk de brandbestrijding hebben gedaan, zij kunnen precies vertellen over hoe groot die brand wel of niet was.  Zij kunnen je ook exact vertellen waar die brand heeft gezeten.

Zo is het Peter,heb hem zoiets al eerder duidelijk proberen te maken.....


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.776
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #12 Gepost op: 23 maart 2014, 15:27:08
@ Peter

U verkeert in mijn waarneming in een 'state of denial'.
Citaat
Dus, we kunnen stellen eerste melding 11:28, opschaling zeer groot 12:06. Netjes opgeschaald dus wat is het probleem?

Ik lees de feitelijke gegevens  anders:
11:28 uur eerste melding... 11:37 uur 'middelbrand'.
11:58 uur: 'grote brand' en 8 minuten later 'zeer grote brand'.

Ik ga er daarbij van uit de de BV/OVD de nader berichten heeft gegeven.
De BV dacht het dus te klaren met 2 TS-en een een HW; de OVD bedenkt zich, na een half uur) binnen 8 minuten nog maar eens.
Wat is er in het eerste 'gouden' half uur dan misgegegaan?

Als u dat 'netjes opschalen' noemt dan zijn we het geheel oneens op dit punt.
Als er meer dan 2 TS nodig waren dan zat de BV zwaar en onverantwoord fout!

Citaat
Zoals je zelf al zegt, er is geen tijdslimiet.
Ik adviseer u mij meer zorgvuldig te citeren en/of beter te lezen. Er is slechts een onderste limiet (direct na 1e verkenning) en dus nooit een toegestane limiet naar langere tijd!

Citaat
Dat is mooi, zeker als je een vuurhaard moet gaan lokaliseren omdat de brand tussen de plafonds door kruipt zoals het persbericht ons verteld. En men ook nog eens te maken had met een groep van ongeveer 30 man. Kun je die direct wel doorverwijzen aan de politie, maar als eerst aankomend eenheid heb je toch ermee te maken. Je hebt toch direct een club mensen uit die sportschool bij je staan, en je moet dan ook nog eens gaan uitvissen of ook iedereen op straat staat. Weer een reden voor opschaling.

Hoeveel brandwachten raakt men kwijt in het onderzoek van een verlaagd plafond onder het platte dak van een kleedkamer?
En als het ambulancepersoneel zich toch aan het waarmaken is met 'nakijken' dan kan men toch ook wel even tellen?
Als er geen/weinig rook in het pand staat (niemand had klachten) en je hebt brandwachten ( en een BV) binnen dan gaat redden toch gewoon voor blussen?

Ik zou als BV nooit mensen buiten om me heen hebben staan voor een 'praatje pot'; daarvoor heb ik mijn taken vooral ook binnen!
Een of meer TS-en erbij om tot 30 te tellen; en hoe weet men overigens vooraf (aan het persbericht) dat getal?
Op de foto's meen ik overigens nog te zien dat de mensen op afstand werden gehouden; zonder BV.

Citaat
Je kunt niet beoordelen hoe groot die brand was aan de hand van wat foto's. Ik laat die beoordeling graag over aan de brandweercollega's die daadwerkelijk de brandbestrijding hebben gedaan, zij kunnen precies vertellen over hoe groot die brand wel of niet was.  Zij kunnen je ook exact vertellen waar die brand heeft gezeten.

Dan hoor ik mogelijk ook meteen hoeveel brandweermensen met stralen in de herenkleedkamer een inzet doel vonden; met BV's.
Ik zag nooit brandweermensen die eerlijk (openbaar) vertelden hoe de zaken er voorstonden. Behalve de (Moerdijk)bevelvoerder van Chemie pack.
Ik zag de afgelopen jaren zelfs geen enkele evaluatie volgens het NVBR format (sinds 2006).


Maar als u het hier toezegt laat ik me graag verbeteren: 'Show me!'
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton