Auteur Topic: Voorstel: Gratis branddeken en veiligheidshandboek voor elke woning  (gelezen 12306 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #30 Gepost op: 07 augustus 2016, 10:58:15
Ze functioneren maar melden geen brand, noch blussen zij die, daarvoor is de brandweer maar die devalueert, niet in kosten maar kwaliteit van haar Ivoor, hoewel Ivoor handel is verboden, nu nog zij die menen Ivoor te zijn inleveren en de (basis)brandweerzorg komt weer op orde.

(Brand) Veilig wonen, een co-productie tussen burgers en Overheid.
En als die dingen er eenmaal hangen is er niemand meer die er naar omkijkt. :-X


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #31 Gepost op: 07 augustus 2016, 11:48:53
In woningen vind ik rookmelders belangrijker dan vluchtmaskers. Als de overheid ervoor zou kiezen, om een gratis veiligheidspakket weg te geven voor elke woning, dat de burgers zelf ophalen bij het gemeentehuis, dan kunnen er rookmelders in zitten, ook al passen die niet door de brievenbus.

Burgers die slecht ter been zijn, of ver weg wonen van het gemeentehuis, kunnen dat pakket dan laten opsturen tegen verzendkosten. En burgers die er toch geen belangstelling voor hebben, krijgen het dan niet. Dat voorkomt dat zij het pakket ongebruikt weggooien.

Een andere oplossing kan zijn, om rookmelders te zoeken of te laten maken, die wl door de brievenbus passen, eventueel met het deksel los van de rookmelder. Het veiligheidspakket wordt dan in losse onderdelen in de brievenbus geschoven.

Het veiligheidspakket kan bijvoorbeeld bestaan uit de volgende onderdelen:
- En of twee uitgebreide veiligheidshandboeken, zoals ik eerder beschreef in dit topic.
- Een blusdeken.
- Vier draadloos gekoppelde rookmelders met een lithium batterij, die tien jaar meegaat. Mensen kunnen er dan zelf extra rookmelders bij bestellen tegen bijbetaling.
- Een paar veiligheidsstickers, zoals eerder beschreven in dit topic.
- Oordoppen tegen gehoorbeschadiging bij mechanisch gereedschao, en op dansfeesten.
- Een stofmasker FFP2 met actieve kool, voor verfklussen.
- Een veiligheidsbril voor vuurwerk, en elektrisch gereedschap.
- Veiligheidshandschoenen voor gevaarlijke klusjes met een tapijtmes of ander gereedschap.

De kosten van zo'n pakket zijn beperkt, als de overheid miljoenen van die pakketten bestelt. Bovendien verdienen die kosten zich vermoedelijk ruimschoots terug, doordat er de komende decennia vermoedelijk wat minder een beroep wordt gedaan op hulpdiensten, zorginstellingen, ziekteuitkeringen, enz.

Als bewoners n van die producten al bezitten, kunnen ze dat weggeven aan iemand anders, of bewaren als reserve.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #32 Gepost op: 07 augustus 2016, 12:17:46
blusdeken per stuk gemiddeld 15 euro
rookmelder gemiddeld 40 x 4  160 euro
oordopjes 10 euro
stofmasker 10 euro
veiligheidsbril 10euro
Veiligheidshandschoenen 10 euro

het pakket wat jij beschrijft gaat al vlot richting de 200 euro, en dan heb ik die boeken en stickers van jou gemakshalve maar niet mee gerekend. Maar zo'n boek gaat zomaar 20 euro kosten. Deze prijzen zijn gemiddeld van internet afgeplukt, daar ben jij tenslotte ook goed in.
Gemiddelde prijzen, daar zal ongetwijfeld korting af gaan. Nogmaals, wie gaat dat betalen? Je praat over miljoenen van die pakketten, dat gaat een behoorlijk prijskaartje geven. ::)


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #33 Gepost op: 07 augustus 2016, 12:54:53
blusdeken per stuk gemiddeld 15 euro
rookmelder gemiddeld 40 x 4  160 euro
oordopjes 10 euro
stofmasker 10 euro
veiligheidsbril 10euro
Veiligheidshandschoenen 10 euro

het pakket wat jij beschrijft gaat al vlot richting de 200 euro, en dan heb ik die boeken en stickers van jou gemakshalve maar niet mee gerekend. Maar zo'n boek gaat zomaar 20 euro kosten. Deze prijzen zijn gemiddeld van internet afgeplukt, daar ben jij tenslotte ook goed in.
Gemiddelde prijzen, daar zal ongetwijfeld korting af gaan. Nogmaals, wie gaat dat betalen? Je praat over miljoenen van die pakketten, dat gaat een behoorlijk prijskaartje geven. ::)

Bedankt voor je reactie. Als de overheid deze pakketten alleen geeft aan burgers, die het zelf komen afhalen of laten thuisbezorgen tegen betaling van verzendkosten, en daarbij maximaal n pakket per woning aanhoudt, dan zijn de kosten beperkt. Mogelijk zijn er dan slechts drie miljoen pakketten nodig.

En bij zulke enorme aantallen zijn de kosten flink lager, dan bij aankoop per stuk. Er wordt dan direct bij de fabrieken besteld, meestal in China.

Ik schat zelf ongeveer 150 euro per pakket, inclusief overhead. De totale kosten liggen dan rond de 450 miljoen, met een afschrijftermijn van tien jaar. Komt op ongeveer 45 miljoen per jaar. Als je dat afzet tegen de verwachte geschatte besparingen op hulpdiensten, zorginstellingen en ziekteuitkeringen, dan vind ik dat verantwoord, zelfs als het twee keer zo duur zou zijn. Ik geef toe, dat die berekening beter onderbouwd moet worden met onderzoeksgegevens.

Het veiligheidshandboek kan samen met veel andere landen worden gemaakt, voor kostenbesparing. En veel teksten daarvoor, kunnen van internet worden gehaald, en worden vertaald, eventueel tegen vergoeding.  Ook kan de inhoud worden gemaakt met behulp van wiki-software of forum-software, waarbij experts onbetaald een bijdragen kunnen leveren op hun vakgebied, in discussie met elkaar.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.362
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #34 Gepost op: 07 augustus 2016, 13:30:39
En als die dingen er eenmaal hangen is er niemand meer die er naar omkijkt. :-X

In principe komt het daarop neer maar blijft wel een stukje eigen verantwoordelijkheid, daarbij opgemerkt, wees voorzichtig want dankzij TBO komt de info bij verzekeraar terecht en die kan heel lastig doen als het niet functioneerde! Ook al hebben ze geen poot om op te staan, ze proberen het altijd en de klant moet naar de rechter om zijn recht te behalen!




berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.362
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #35 Gepost op: 07 augustus 2016, 13:33:20
In woningen vind ik rookmelders belangrijker dan vluchtmaskers. Als de overheid ervoor zou kiezen, om een gratis veiligheidspakket weg te geven voor elke woning, dat de burgers zelf ophalen bij het gemeentehuis, dan kunnen er rookmelders in zitten, ook al passen die niet door de brievenbus.

Burgers die slecht ter been zijn, of ver weg wonen van het gemeentehuis, kunnen dat pakket dan laten opsturen tegen verzendkosten. En burgers die er toch geen belangstelling voor hebben, krijgen het dan niet. Dat voorkomt dat zij het pakket ongebruikt weggooien.

Een andere oplossing kan zijn, om rookmelders te zoeken of te laten maken, die wl door de brievenbus passen, eventueel met het deksel los van de rookmelder. Het veiligheidspakket wordt dan in losse onderdelen in de brievenbus geschoven.

Het veiligheidspakket kan bijvoorbeeld bestaan uit de volgende onderdelen:
- En of twee uitgebreide veiligheidshandboeken, zoals ik eerder beschreef in dit topic.
- Een blusdeken.
- Vier draadloos gekoppelde rookmelders met een lithium batterij, die tien jaar meegaat. Mensen kunnen er dan zelf extra rookmelders bij bestellen tegen bijbetaling.
- Een paar veiligheidsstickers, zoals eerder beschreven in dit topic.
- Oordoppen tegen gehoorbeschadiging bij mechanisch gereedschap, en op dansfeesten.
- Een stofmasker FFP2 met actieve kool, voor verfklussen.
- Een veiligheidsbril voor vuurwerk, en elektrisch gereedschap.
- Veiligheidshandschoenen voor gevaarlijke klusjes met een tapijt-mes of ander gereedschap.

De kosten van zo'n pakket zijn beperkt, als de overheid miljoenen van die pakketten bestelt. Bovendien verdienen die kosten zich vermoedelijk ruimschoots terug, doordat er de komende decennia vermoedelijk wat minder een beroep wordt gedaan op hulpdiensten, zorginstellingen, ziektewetuitkeringen, enz.

Als bewoners n van die producten al bezitten, kunnen ze dat weggeven aan iemand anders, of bewaren als reserve.

Volgens mij doet u het als standwerker op een braderie ook goed!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.362
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #36 Gepost op: 07 augustus 2016, 13:38:32
Bedankt voor je reactie. Als de overheid deze pakketten alleen geeft aan burgers, die het zelf komen afhalen of laten thuisbezorgen tegen betaling van verzendkosten, en daarbij maximaal n pakket per woning aanhoudt, dan zijn de kosten beperkt. Mogelijk zijn er dan slechts drie miljoen pakketten nodig.

En bij zulke enorme aantallen zijn de kosten flink lager, dan bij aankoop per stuk. Er wordt dan direct bij de fabrieken besteld, meestal in China.

Ik schat zelf ongeveer 150 euro per pakket, inclusief overhead. De totale kosten liggen dan rond de 450 miljoen, met een afschrijftermijn van tien jaar. Komt op ongeveer 45 miljoen per jaar. Als je dat afzet tegen de verwachte geschatte besparingen op hulpdiensten, zorginstellingen en ziektewetuitkeringen, dan vind ik dat verantwoord, zelfs als het twee keer zo duur zou zijn. Ik geef toe, dat die berekening beter onderbouwd moet worden met onderzoeksgegevens.

Het veiligheidshandboek kan samen met veel andere landen worden gemaakt, voor kostenbesparing. En veel teksten daarvoor, kunnen van internet worden gehaald, en worden vertaald, eventueel tegen vergoeding.  Ook kan de inhoud worden gemaakt met behulp van wiki-software of forum-software, waarbij experts onbetaald een bijdragen kunnen leveren op hun vakgebied, in discussie met elkaar.

Geeft u garantie dat bij verstrekking er minder brand zal zijn en of ongevallen?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #37 Gepost op: 07 augustus 2016, 13:45:03
Als je een veiligheidshandboek met wiki-informatie wilt vullen, en experts onbetaald informatie moeten gaan delen denk ik dat je beter kosten kunt besparen door geen boek te maken. ::)
En zoals ik het hele verhaal alweer lees moeten de producten in het pakket niet al te duur zijn, dus hoef je van de kwaliteit ook niets te verwachten. Kortom, als burger koop je schijnveiligheid. ::)


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #38 Gepost op: 07 augustus 2016, 13:57:41
Er is wereldwijd veel onderzoek gedaan, waaruit blijkt dat dergelijke veiligheidsproducten een zinvolle investering zijn in veiligheid. En dat blijkt deels ook uit de Nederlandse en Amerikaanse wetgeving. Zie daarover ook bijvoorbeeld: 
www.niosh.com.
www.nih.gov
www.cdc.gov
www.who.int
www.fema.gov


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #39 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:21:34
Als je een veiligheidshandboek met wiki-informatie wilt vullen, en experts onbetaald informatie moeten gaan delen denk ik dat je beter kosten kunt besparen door geen boek te maken. ::)

Wiki-software is niet hetzelfde als de wikipedia-website. Alle informatie uit dat veiligheidshandboek moet goedgekeurd worden door top-experts, en dat kan ook via wiki-software of forum-software.

En al zou dat eventueel toch veel geld kosten, dan nog kun je goedkoop een boek maken met een oplage van drie miljoen, zeker als je dat boek in vertaalde vorm zou uitgeven in het buitenland, of in samenwerking met veel andere landen.




Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #40 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:30:32
En zoals ik het hele verhaal alweer lees moeten de producten in het pakket niet al te duur zijn, dus hoef je van de kwaliteit ook niets te verwachten. Kortom, als burger koop je schijnveiligheid. ::)

Het pakket wordt door de overheid gratis aangeboden aan burgers in mijn plan. Hoewel ze het indirect natuurlijk wel zelf betalen via de belasting.

Alle artikelen uit dat pakket moeten vooraf uitgebreid worden getest op kwaliteit en doelmatigheid. En als de door mij geschatte kosten te laag zijn, kunnen die kosten ook verhoogd worden.


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #41 Gepost op: 26 augustus 2016, 17:19:44
Als de overheid deze pakketten alleen geeft aan burgers, die het zelf komen afhalen of laten thuisbezorgen tegen betaling van verzendkosten, en daarbij maximaal n pakket per woning aanhoudt, dan zijn de kosten beperkt. Mogelijk zijn er dan slechts drie miljoen pakketten nodig.

De overheid kan ook een speciale waardebon (van bijvoorbeeld 100 of 200 euro) opsturen naar elke woning. Die bon kan dan door de hoofdbewoners worden ingewisseld voor veiligheidsartikelen naar keuze. Dat kan gebeuren in bijvoorbeeld gemeentehuizen, stadskantoren en bibliotheken.

Het uitdelen van die waardebonnen door de overheid, kan het best geleidelijk gebeuren, zodat de afgiftepunten van die veiligheidsartikelen niet overbelast raken. Bijvoorbeeld verspreid over vijf jaar.

Die waardebonnen kunnen beschermd zijn met echtheidskenmerken tegen vervalsing. Er kan tevens gevraagd worden, om een identiteitsbewijs te tonen, bij inwisseling. Bovendien kan worden geregistreerd, voor welke woonadressen de waardebon al is ingewisseld.

Dat verspreidingssysteem met keuzemogelijkheid, helpt denk ik voorkomen, dat een deel van de burgers bepaalde veiligheidsartikelen, die ze van de overheid krijgen, ongebruikt weggooien. Een burger kan bijvoorbeeld een rookmelder weggooien, of ongebruikt in de kast leggen, omdat hij al genoeg goede rookmelders heeft.

Een nadeel van dit keuzesysteem kan zijn, dat de personeelskosten hoger zijn voor de overheid. Daarom lijkt dit keuze-systeem me meer geschikt voor een duurder veiligheidspakket  per woning, dan een verspreidingssysteem zonder zo'n keuzemogelijkheid.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #42 Gepost op: 27 augustus 2016, 08:22:28
Piet,
1 vraag. Wanneer hou je nu eens op met deze onzin? De burger heeft al jaren de mogelijkheid om in bouwmarkten rookmelders, blusmiddelen en weet ik al niet wat nog meer aan te schaffen. Ervaringen? Een klein gedeelte van de burgerbevolking koopt die dingen, het grootste gedeelte vindt het allemaal wel prima. En nu ga jij dit wel even ombuigen door die zooi bij de burger zo ongeveer door de strot te duwen? Ik denk dat je op de Efteling betere resultaten zal boeken, daar geloven ze nog in sprookjes.