[Peter]

Lars Doorduijn@larsdoorduijn
?

In dit artikel van @HansMarijnissen wordt een wel heel eenzijdig beeld van de collega's van de Amsterdamse brandweer geschetst. Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook. Iets meer nuance graag!
https://pbs.twimg.com/media/DiYt1JxXUAERSBI.jpg

[brandpreventje]

Dat is hun werk, daar worden ze voor betaald. Nog geen excuus voor alle misstanden in het korps.

Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook.

[Damm]

Het blijft allemaal modder gooien, we weten niet van de hoed en de rand. Het is net wie het beeld brengt, daardoor vaak eenzijdig.

Feit is wel dat als er zo over elkaar wordt gesproken en zelfs gedreigd de situatie er wel naar neigt dat het niet meer goed komt. Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken. Gewoon intern onderzoek en dossier aanmaken, voor laten komen en met feiten de laan uit sturen.

Dit hele verhaal wordt veel te veel via de pers gespeeld, wat voor nog meer onduidelijkheid zorgt. De pers is de pers niet meer, want alles wordt maar in de media gekwakt zonder fact finding.

[Mossie]

Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.

[Damm]

Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.

Gisteren las ik nog gedetacheerd (https://www.parool.nl/amsterdam/-brandweercommandant-schaap-door-eigen-mensen-met-dood-bedreigd~a4601553/) en hier (http://www.at5.nl/artikelen/183817/van-aartsen-inhoudelijk-met-leen-schaap-eens-wel-ongelukkige-vergelijking), ik zeg niet dat ik de juiste info heb, maar gezien deze discussie is het wederom maar net wat de media in de lucht gooit.
In mijn ogen hoort het er niet bij, als Schaap een goede manager is dan zorgt hij dat de zaken goed regelt en heeft hij de pers helemaal niet nodig.
Heb wat artikelen gelezen, maar gezien de tijd wat het onderzoek al in beslag neemt zou inderdaad zo maar eens kunnen betekenen dat er niet veel is wat als feit kan worden aangedragen. Intern of extern het gaat toch echt om feiten, hoor en wederhoor. Zolang het bij moddergooien blijft gebeurt en niet veel denk ik.

[Mossie]

Gisteren las ik nog gedetacheerd

En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.

[Thor]

De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.

[berg]

De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.

Wat een sneue opmerking zeg, niet gespeend door enige kennis van zaken!

[Peter]

En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.

[Mossie]

Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien. 

[berg]

Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.

Kap met deze onzin schrijven., als je er geen verstand van hebt zwijg dan dit is wat sommige media ook doen, roeptoeteren.

Het onbetamelijk en strijdig met het eigen manifest zo naar buiten te treden als commandant!

[Mossie]

Als jij er dan wel verstand van hebt probeer me dan eens rustig en zonder boos te worden uit te leggen wat er onzin is aan wat ik schrijf? Denk je dat er wel een oplossing mogelijk zonder medewerking van de OR? Of vind je dat Schaap meteen moet opstappen?

[Waterkanon]

Ik pretendeer niet dat ik een oplossing heb. Maar het zogenaamde horizontaal benoemen van leiding met als doel de zaak te veranderen is bij met name de overheid nagenoeg altijd tot mislukken gedoemd. Ik denk dat Brandweer Amsterdam beter af was geweest met een Commandant uit eigen gelederen en die een zo groot mogelijk draagvlak gehad zou hebben. Want op de manier zoals het nu gaat, gaat het echt niet lukken. Voorbeelden te over !

[brandpreventje]

Is dat zo? Volgens mij is hij is vaste dienst bij Brandweer Hollands Midden.

Wie zegt dat hij de pers heeft opgezocht, waar staat dat? Misschien is er wel gelekt of WOB-verzoekje gedaan.

En ja het wordt inderdaad te veel in de pers uitgevochten. Maar ik snap wel dat Schaap en de brandweer hun mond uiteindelijk niet hebben gehouden. Het is niet niks om voor alles uitgemaakt te worden in de pers door je medewerkers. Ik begrijp wel dat je zelf dat weerwoord geeft, vooral om het publiek de andere kant van het verhaal te laten horen. Anders lijkt het of de brandweer alles verkeerd doet. De schreeuwers in Amsterdam zouden alleen in mijn optiek eerst eens kritisch naar zichzelf moeten kijken met riante regelingen (van onze belastingcenten), discriminatie, gesloten sfeer, commandant de toegang tot kazernes ontzeggen, beloften niet nakomen (een riante regeling vanuit de brandweer maar dan als personeel de beloften (brandveilig leven niet nakomen)) enz enz.

Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken.

Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.

Precies dat zou weer een knieval zijn en het voor de volgende commandanten het helemaal onmogelijk maken.

Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.

[Peter]

Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Schaap is niet meer de man die een nieuwe frisse wind kan laten waaien door het korps Amsterdam- Amstelland. Daarvoor heeft hij teveel eigen glazen ingegooid. Door de diverse uitlatingen die hij in de media heeft gedaan. Ik hoef ze niet nog eens op te noemen. Op dit moment moet er alleen maar worden hersteld wat stuk is gegooid door dhr Schaap EN door het korps. Let wel, ik leg het verhaal dus aan beide kanten. Mede nu door die bedreigingen. En dan kan dhr Schaap niet meer in zijn functie blijven, door zijn uitlatingen heeft hij zich zelf buiten zijn functie gezet. En kan alleen een nieuwe commandant de zaak weer recht trekken. En die zal dan hard moeten gaan werken aan draagvlak, draagvlak om toch die frisse wind te laten waaien. En dat kan alleen maar door heel erg veel te gaan praten met de werkvloer, en te gaan ontdekken waar de pijnpunten zitten. Maar ook door te vertellen waar de pijnpunten zijn.