Auteur Topic: 27-06-2020 Zeer grote brand + GRIP 1 (gebouwen) Rijnkade, Alphen aan den Rijn  (gelezen 843 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Op basis van welke informatie baseert u dit en wat vind u verkeerd aan de straalpijpvoering van de autoladder?

Tja dat is uw mening, ik heb niets geks gezien aan de straalpijpvoering ter plaatse. Ik vind het merkwaardig dat u dit dan ook schrijft maar wacht uw verhaal af.

De DPH uit De Lier is tp gevraagd ivm de Fire Defender. De COH van Hollands Midden was blijkbaar niet beschikbaar. Mooie samenwerking tussen HM en HL vind ik.

Voor beoordeling van vakmanschap baseer ik me niet op informatie maar op jarenlange internationale training, beroepsuitoefening en ervaring.
Indien u mijn kritiek niet meteen 'ziet', voor mijn part voor u als 'niets geks', dan kunt u eenvoudig bij uw 'informatie' blijven.

De natuurkundig verklaring, m.b.t. warmte uitwisseling tussen hete oppervlakten en water; 'koelen' genoemd in dit geval, zou u meteen het inzicht in de (vrijwel afwezige) mate van effectiviteit moeten geven.
Ik kan/wil u hier niet opnieuw opleiden; dat is ook uiterst vervelend voor meelezende goed opgeleide vakmensen.

Uw uitleg, van de opnieuw onwettige 'postpreparatieve' opkomst van te laat bluswater laat ik voor uw rekening.

Uw aanmatigende toon in:
Citaat
Nou meneer Vos ik wacht op uw reactie over de straalpijpvoering....
bevalt mij niet.

Roept u uzelf en andere lezers ook op wanneer men niet op mijn bijdragen reageert; of als deze opeens 'verdwijnen'?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton





Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse

@brandpreventje

Citaat
De DPH uit De Lier is tp gevraagd ivm de Fire Defender. De COH van Hollands Midden was blijkbaar niet beschikbaar. Mooie samenwerking tussen HM en HL vind ik.

Schoonheidsbeleving (uw: 'mooie samenwerking') is subjectief.
Over het wettelijk en dus onnodig te laat komen van 'blusmiddelen' kan ik me niet verheugen; laat staan genieten.

En dan de 'Fire defender'.....(dewatte?). Ik vermag niet in te zien welke bijdrage er ontstaat indien een stalen wand op enige afstand(!) wordt 'versierd' met een nevelgordijn met ook nog onafgestemde hoogte.

Ja, het past bij het vak idiote: 'gecontroleerd af laten branden'. Men is 'openbaar lawaaierig' 'druk en lang bezig'; zeg maar.

Maar welke vakbekwame en toetsbare resultaten zijn daarmee voorspelbaar dan te bereiken; ook na uw 'mooie', en altijd tijdrovende, 'samenwerking'?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Veel geblaat weinig wol blijkbaar als er geen inhoudelijke reactie volgt.

De handstralen hadden wel, maar de stralen van ladder/hoogwerker weer geen goede straalpijpvoering.

Merkwaardig, dit herhaald vertoond gebrek aan basisvaardigheden; bij het blussen van brand!
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Veel geblaat weinig wol blijkbaar als er geen inhoudelijke reactie volgt.

Ook begrijpend lezen kan/wil ik u niet meer bijbrengen; als voorwaarde om, ook bevragende, 'inhoud' in een tekst te ontdekken.

Uw 'inhoudelijk reactie' richtte zich op 'een aardig stukje toeteren' (dat ik lees als kennelijk een (te) lange afstand) om dan 'inhoudelijk' tot de conclusie te komen dat dit dan 'een mooie samenwerking' betreft.

Voor mij is het wartaal.... voor u is dit 'inhoud'? Houden zo!

Ik blijf graag erbuiten en wens daarmee de vakinhoudelijk gevormde lezers niet in de waan te leiden dat wij tot hetzelfde 'inhoudelijke' vakmanschap behoren. "Oordeelt u zelf!"
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
@ allen

De reactie van een 'brandpreventje' deed mij overwegen of, mede gelet op de zeer zeldzame vakinhoudelijke reacties op dit forum, er wel kennis aanwezig is om te reageren: op straalpijp voering bijvoorbeeld.
Zelf overzie ik de huidige leer- en oefenstof in Brandweer NL niet.

Mij overvalt dan plaatsvervangende schaamte om, met kennis en vaardigheid die ik absoluut voorwaardelijk acht voor elke repressieve brandweerman, dit hier ongevraagd te gaan 'beleren'.
Op de beelden is duidelijk te zien welke, m.i. contraproductieve, straalvorm wordt ingezet.

Daarbij gaf ik aan dat het om een gekend natuurkundig proces gaat: koelen door water te laten opwarmen en zeker ook te laten verdampen.
De applicatie hoeveelheid, en vooral de vorm, ligt dan wetenschappelijk vast!

Een enkele blik op de beelden laat dan in een oogopslag zien of een bepaalde straal aan de natuurkundig effectieve 'applicatie' voldoet!

Wellicht moet ik het er maar ophouden dat: 'Wie zwijgt stemt toe!'

Hieruit zou dan een diskwalificatie van het hier aanwezige vakmanschap blijken.....? Of.....?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Wat een wartaal, ik reageer inhoudelijk maar niet want blijkbaar wilt u daar niet op in gaan. Wel kritiek spuien maar niet onderbouwen, jammer......

Ook begrijpend lezen kan/wil ik u niet meer bijbrengen; als voorwaarde om, ook bevragende, 'inhoud' in een tekst te ontdekken.

Uw 'inhoudelijk reactie' richtte zich op 'een aardig stukje toeteren' (dat ik lees als kennelijk een (te) lange afstand) om dan 'inhoudelijk' tot de conclusie te komen dat dit dan 'een mooie samenwerking' betreft.

Voor mij is het wartaal.... voor u is dit 'inhoud'? Houden zo!

Ik blijf graag erbuiten en wens daarmee de vakinhoudelijk gevormde lezers niet in de waan te leiden dat wij tot hetzelfde 'inhoudelijke' vakmanschap behoren. "Oordeelt u zelf!"
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 250
  • Bezoek: Belangstellende
Ook begrijpend lezen kan/wil ik u niet meer bijbrengen; als voorwaarde om, ook bevragende, 'inhoud' in een tekst te ontdekken.

Uw 'inhoudelijk reactie' richtte zich op 'een aardig stukje toeteren' (dat ik lees als kennelijk een (te) lange afstand) om dan 'inhoudelijk' tot de conclusie te komen dat dit dan 'een mooie samenwerking' betreft.

Voor mij is het wartaal.... voor u is dit 'inhoud'? Houden zo!

Ik blijf graag erbuiten en wens daarmee de vakinhoudelijk gevormde lezers niet in de waan te leiden dat wij tot hetzelfde 'inhoudelijke' vakmanschap behoren. "Oordeelt u zelf!"

U gaat weer lekker los, maar wat u zegt raakt kant noch wal. U had aanmerkingen op de straalpijpvoering vanaf de autoladder/hoogwerker. Brandpreventje vroeg om uitleg. Die heeft u nooit gegeven. U trekt wel meteen het vakmanschap van een collega in twijfel, verklaart uzelf onwillig tot verdere educatie en probeert via een achterdeur uw gelijk te halen. Voor een zelfverklaard academicus vind ik dat al een schande, maar het bergrijpend lezen waar u steeds op hamert is ook niet uw sterkste vak, gezien uw opmerkingen over de inzet van de Fire Defender.





Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
U gaat weer lekker los, maar wat u zegt raakt kant noch wal. U had aanmerkingen op de straalpijpvoering vanaf de autoladder/hoogwerker. Brandpreventje vroeg om uitleg. Die heeft u nooit gegeven. U trekt wel meteen het vakmanschap van een collega in twijfel, verklaart uzelf onwillig tot verdere educatie en probeert via een achterdeur uw gelijk te halen. Voor een zelfverklaard academicus vind ik dat al een schande, maar het bergrijpend lezen waar u steeds op hamert is ook niet uw sterkste vak, gezien uw opmerkingen over de inzet van de Fire Defender.

Het een anoniem 'ventje' trekt zich 'jammer' terug en...de geschiedenis herhaalt zich....het andere anonieme ventje vertoont zich.
Ook dat herhaalt zich hier voorspelbaar; zonder enige inhoudelijk tekst.

De blustechnisch idiote en als middel onwettig sowieso te laat ingeschakelde 'fire defender' (dewatte? altijd oppassen als er geen NL wordt gekozen) wordt nu kopiërend van mijn teksten als afhankelijk van 'begrijpend lezen' gesteld.

Over begrijpend lezen gesproken: Ik verklaarde mijzelf niet 'onwillig tot verdere educatie' maar schaamde mij om zogenaamde gepretendeerde 'brandpreventjes' hun eigen voorwaardelijk en eenvoudige lesstof gaan voorkauwen.

Bij het ontbreken van basale lesstof is discussiëren op een vakinhoudelijk forum immers sowieso idioot en vervelend.
Het daarbij 'gelijk halen via een achterdeur' onttrekt zich wel aan mijn 'begrijpend lezen'; dat is waar.

Dit indien zij ook ooit daadwerkelijk functioneerden in een vak, maar dat kan men bij vrijwillig anoniem 'ventjes' niet controleren; nietwaar?

Dat ik een 'zelfbenoemde academicus' zou zijn is ronduit een leugen! Dat mag hier als belediging kennelijk en ook 'veilig' anoniem.

Arme 'verborgen anoniem opererende brandweer'!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Ongelofelijk hé!? Hij geeft ze tong een douw maar als je vraagt om uitleg begint hij onbegrijpelijk om zich heen te slaan. Ik snap daadwerkelijk niet wat hij bedoelt!

Laat de man maar, ik vermoed dat hij niet meer helemaal bij de tijd is.......

U gaat weer lekker los, maar wat u zegt raakt kant noch wal. U had aanmerkingen op de straalpijpvoering vanaf de autoladder/hoogwerker. Brandpreventje vroeg om uitleg. Die heeft u nooit gegeven. U trekt wel meteen het vakmanschap van een collega in twijfel, verklaart uzelf onwillig tot verdere educatie en probeert via een achterdeur uw gelijk te halen. Voor een zelfverklaard academicus vind ik dat al een schande, maar het bergrijpend lezen waar u steeds op hamert is ook niet uw sterkste vak, gezien uw opmerkingen over de inzet van de Fire Defender.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Ik blijf nieuwsgierig én leergierig! Waarop baseert u uw mening én vind u dat de Fire Defender te laat is ingeschakeld?

Ik weet hoe het in elkaar steekt en ben het met u oneens maar ben benieuwd naar uw inhoudelijke reactie.

En oh ja de Fire Defender is geen blustechnisch middel maar om brandoverslag te voorkomen, dat terzijde.

De blustechnisch idiote en als middel onwettig sowieso te laat ingeschakelde 'fire defender' (dewatte? altijd oppassen als er geen NL wordt gekozen) wordt nu kopiërend van mijn teksten als afhankelijk van 'begrijpend lezen' gesteld.
Arme 'verborgen anoniem opererende brandweer'!
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
@ allen (zonder de 'ventjes')

Ik blijf nieuwsgierig én leergierig! Waarop baseert u uw mening én vind u dat de Fire Defender te laat is ingeschakeld?

Ik weet hoe het in elkaar steekt en ben het met u oneens maar ben benieuwd naar uw inhoudelijke reactie.

En oh ja de Fire Defender is geen blustechnisch middel maar om brandoverslag te voorkomen, dat terzijde.

Ongelofelijk hé!? Hij geeft ze tong een douw maar als je vraagt om uitleg begint hij onbegrijpelijk om zich heen te slaan. Ik snap daadwerkelijk niet wat hij bedoelt!

Laat de man maar, ik vermoed dat hij niet meer helemaal bij de tijd is.......

Deze leugenachtige anonymus vraagt om informatie; kennelijk 'naar de al bekende weg vragen' en dat ook nog tegen beweerdelijk eigen beter weten in!

Dan denkt hij ook nog dat hij eerst over iemand's kwalificaties kan liegen, om die te ontkennen en mij daarmee te beledigen; om dan toch weer antwoord te willen krijgen....?

Nogal 'gespleten'!

'Zeker een anonieme schizofreen is nooit alleen!'
En dan doel ik niet alleen op die herhaald direct achter hem opdoemende anonieme 'Mossie'.
Zij 'zingen slechts vals in een geheim te houden anoniem koor'; zeg maar.

Uiteraard ben ik bereid om op serieuze en objectief beoogde vragen te antwoorden; zoals vaak eerder deed op dit forum.

Zie ook voor de idiote 'fire defender' de eerdere discussies waaraan ik deelnam (bij afwezigheid van het anoniem geheime 'koor'); over de strandbranden en daarbij vooral de educatief mooie beelden; waarbij een kind kan zien dat hiermee nauwelijks hittestraling wordt beïnvloed (anders dan automatisch door 'afstand') op:

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29050-zeer-grote-brand-in-s-gravenzande


"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Op basis van welke informatie baseert u dit en wat vind u verkeerd aan de straalpijpvoering van de autoladder?

Waarop baseert u uw mening én vind u dat de Fire Defender te laat is ingeschakeld?

@ allen (zonder de 'ventjes')

Deze leugenachtige anonymus vraagt om informatie; kennelijk 'naar de al bekende weg vragen' en dat ook nog tegen beweerdelijk eigen beter weten in!

Dan denkt hij ook nog dat hij eerst over iemand's kwalificaties kan liegen, om die te ontkennen en mij daarmee te beledigen; om dan toch weer antwoord te willen krijgen....?

Nogal 'gespleten'!

'Zeker een anonieme schizofreen is nooit alleen!'
En dan doel ik niet alleen op die herhaald direct achter hem opdoemende anonieme 'Mossie'.
Zij 'zingen slechts vals in een geheim te houden anoniem koor'; zeg maar.

Uiteraard ben ik bereid om op serieuze en objectief beoogde vragen te antwoorden; zoals vaak eerder deed op dit forum.

Zie ook voor de idiote 'fire defender' de eerdere discussies waaraan ik deelnam (bij afwezigheid van het anoniem geheime 'koor'); over de strandbranden en daarbij vooral de educatief mooie beelden; waarbij een kind kan zien dat hiermee nauwelijks hittestraling wordt beïnvloed (anders dan automatisch door 'afstand') op:

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29050-zeer-grote-brand-in-s-gravenzande
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Jan van der Heyden

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Voor beoordeling van vakmanschap baseer ik me niet op informatie maar op jarenlange internationale training, beroepsuitoefening en ervaring.

Hoi Fred, daar ben ik weer!

Die jarenlange internationale training, beroepsuitoefening en ervaring, hoe lang kan je je daar op beroepen? Je bent immers al een paar jaar niet meer operationeel inzetbaar of verbonden aan de (regionale) brandweer in Nederland.
Ben je het met me eens dat je dan de verbinding met de huidige praktijk kan verliezen?

Als jij, met jouw senioriteit naar de branden van vandaag blijft kijken, dan zal er altijd verschil van inzicht zijn tussen jou en de overige (jongere?) forumlezers.

Je trekt de basisvaardigheden van brandweermensen in twijfel aan de hand van beeldmateriaal. Als vooraf niet wordt uitgelegd wat die basisvaardigheden dan inhouden, hoe kunnen we dan discussiëren?

- Wat is de basisvaardigheid die hoort bij een torenstraal?
- Moet de bediener van de torenstraal een sproeistraal, gebonden straal of iets er tussen inzetten?
- Waar moet de bediener van de torenstraal de straal op richten?

Ik lees graag jouw inzichten betreffende de basisvaardigheden van een bediener redvoertuig/torenstraal.



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.832
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Iemand, die mij ongevraagd tutoyeert, vroeg:

Citaat
Die jarenlange internationale training, beroepsuitoefening en ervaring, hoe lang kan je je daar op beroepen?

Totdat de achterliggende wetenschappelijke principes worden gefalsifieerd/bijgesteld.
Dat volg ik door via internet en literatuurstudie.

Citaat
Ben je het met me eens dat je dan de verbinding met de huidige praktijk kan verliezen?

Ook via internet zijn alle NL leerstofaanpassingen te volgen via het IFV.

Citaat
Als jij, met jouw senioriteit naar de branden van vandaag blijft kijken, dan zal er altijd verschil van inzicht zijn tussen jou en de overige (jongere?) forumlezers.
Het verschil in inzicht kan niet van de persoon afhankelijk zijn; vakkennis is niemand's 'eigendom'.

Citaat
- Wat is de basisvaardigheid die hoort bij een torenstraal?
- Moet de bediener van de torenstraal een sproeistraal, gebonden straal of iets er tussen inzetten?
- Waar moet de bediener van de torenstraal de straal op richten?

De (technische) basisvaardigheden zoals bediening zijn ondergeschikt aan de uitwerking; op grond van de beelden is voor eenieder, die is opgeleid om een gewenste en effectieve uitwerking (op wetenschappelijk theorie gebaseerd) te realiseren de 'miskleunen' te zien.

Zoals ik eerder stelde, ik ga hier niet toevallig passerende anoniem onopgeleide dilettanten inleiden in het vak.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.094
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Wat vind u verkeerd aan de straalpijpvoering van de autoladder?

Waarop baseert u uw mening én vind u dat de Fire Defender te laat is ingeschakeld?

De (technische) basisvaardigheden zoals bediening zijn ondergeschikt aan de uitwerking; op grond van de beelden is voor eenieder, die is opgeleid om een gewenste en effectieve uitwerking (op wetenschappelijk theorie gebaseerd) te realiseren de 'miskleunen' te zien.

Bij aankomst van de eerste TS was de brand net uitslaand in de eerste kapconstructie. Deze straalde de naastgelegen rieten kap aan en deze brandde dan ook al snel, nog voordat er effectief water op de het vuur en/of rietenkap kon werden gebracht. De AL moest in een smalle winkelstraat (met openbare verlichting aan staalkabels gespannen) gestationeerd worden.

De brand is beperkt gebleven tot de beide kapconstructie wat een mooie prestatie is geweest van de collega's en brandwerende scheidingen.

De FireDefender is in de smalle winkelstraat neer gelegd om te voorkomen dat het vuur, als deze uit de ramen in de winkelstraat zouden slaan, over zou slaan naar de overzijde van de winkelstraat. Deze lag dus ruim om tijd. Sterker nog, de brand is nooit doorgeslagen naar de panden aan de winkelstraat.

Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.