Auteur Topic: 20-05-2021 Zeer grote brand + GRIP 1 (houtbedrijf) Woudweg, Noardburgum  (gelezen 521 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 26.688
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
13:30:23 20-05-21   GROUP-1   P 2 BNN-02 (GRIP 1) (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum
       GRIP 1    0303185   BRW Friesland (Bolsward) (Verzorgingsgroep)

13:07:31 20-05-21   GROUP-1   (graag tel. contac AC)
   0303715   BRW Friesland (Onbekende code)

12:56:16 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (GRIP 1) (Zeer gr. BR) BR industrie (VE GS: 2) (dak) Woudweg Noardburgum 011428
       GRIP 1    0400017   BRW Groningen (Meetplanleider)
       GRIP 1    0401510   BRW Groningen (Zoutkamp) (Verkenningseenheid)
       GRIP 1    0401529   BRW Groningen (Zoutkamp) (Kazernetechniek)

12:52:59 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-03 (GRIP 1) (Zeer gr. BR) BR industrie (VE GS: 1) (dak) Woudweg Noardburgum 01-1328
       GRIP 1    0401740   BRW Groningen (Grijpskerk) (Verkenningseenheid)
       GRIP 1    0401759   BRW Groningen (Grijpskerk) (Kazernetechniek)
       GRIP 1    0400017   BRW Groningen (Meetplanleider)

12:48:23 20-05-21   GROUP-1   graag brug burgum gesloten houden / 1 brw voertuig
   0302262   BRW Friesland (Burgum) (Bergumurdaambrug)

12:42:40 20-05-21   -GROUP-   P 1 BNN-03 (GRIP 1) (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-7099
       GRIP 1    0303015   BRW Friesland (Plotters MCU)
       GRIP 1    0303030   BRW Friesland (Leider CoPI)
       GRIP 1    0302412   Veiligheidsregio Friesland (OvD Bevolkingszorg Achtkarspelen)
       GRIP 1    0303719   BRW Friesland (Drachten) (Bemanning MCU)
       GRIP 1    0303005   BRW Friesland (RCvD)
       GRIP 1    0401998   BRW Groningen (Monitorcode)
       GRIP 1    0303709   BRW Friesland (Drachten) (Chauffeursploeg 3)
       GRIP 1    0303710   BRW Friesland (Drachten) (Chauffeursploeg 4)
       GRIP 1    0303711   BRW Friesland (Drachten) (Chauffeursploeg 5)
       GRIP 1    0303719   BRW Friesland (Drachten) (Bemanning MCU)
       GRIP 1    0300072   BRW Friesland (HOvD)
       GRIP 1    0300021   BRW Friesland (OvD Noord-Oost) (Groepscode)
       GRIP 1    0331112   BRW Friesland (Persinformatie)
       GRIP 1    0303045   BRW Friesland (Piket Voorlichting)

12:36:32 20-05-21   GROUP-2   P 1 BNN-03 (Basis pel.2) (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-4650
           ZGB     0302390   BRW Friesland (Harlingen) (Groepscode Bruggen)
           ZGB     0303331   BRW Friesland (Harlingen) (Bemanning HW - Ploeg 1)
           ZGB     0303332   BRW Friesland (Harlingen) (Bemanning HW - Ploeg 2)
           ZGB     0303333   BRW Friesland (Harlingen) (Bemanning HW - Ploeg 3)

12:36:02 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-03 (Basis pel.2) (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-6893 02-4531 02-4533 01-1333 02-4231
           ZGB     0303212   BRW Friesland (Anjum) (Blusploeg)
           ZGB     0303104   BRW Friesland (Buitenpost) (Blusploeg)
           ZGB     0300030   BRW Friesland (OvD Zuid-Oost)
           ZGB     0303122   BRW Friesland (Surhuisterveen) (Blusploeg)
           ZGB     0401731   BRW Groningen (Grijpskerk) (TS 1333)
           ZGB     0401758   BRW Groningen (Grijpskerk) (Postalarm)
           ZGB     0401759   BRW Groningen (Grijpskerk) (Kazernetechniek)

12:34:36 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-6193
           ZGB     0300010   BRW Friesland (OvD Noord)

12:26:40 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 01-1361 01-1382
           ZGB     0401795   BRW Groningen (Zuidhorn) (HA 1382)
           ZGB     0401818   BRW Groningen (Zuidhorn) (Postalarm)
           ZGB     0401819   BRW Groningen (Zuidhorn) (Kazernetechniek)

12:21:12 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-4250
           ZGB     0302375   BRW Friesland (Dokkum) (Groepscode Bruggen)
           ZGB     0303224   BRW Friesland (Dokkum) (Bemanning HV/HW - Ploeg A)
           ZGB     0303226   BRW Friesland (Dokkum) (Bemanning HV/HW - Ploeg B)

12:20:53 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Zeer gr. BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-4532
           ZGB     0303718   BRW Friesland (Drachten) (Centralisten Meetplanorganisatie)
           ZGB     0303112   BRW Friesland (Drogeham) (Blusploeg)
           ZGB     0300072   BRW Friesland (HOvD)
           ZGB     0331112   BRW Friesland (Persinformatie)
           ZGB     0303045   BRW Friesland (Piket Voorlichting)
           ZGB     0400017   BRW Groningen (Meetplanleider)

12:13:16 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Grote BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-7161 02-7180 02-7133
            GB     0303776   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 415)
            GB     0303777   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 416)
            GB     0303778   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 417)
            GB     0303779   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 418)
            GB     0303780   BRW Friesland (Burgum) (Bemanning HA)
            GB     0303789   BRW Friesland (Burgum) (Monitorcode)
            GB     0303791   BRW Friesland (Giekerk) (Bevelvoerder)
            GB     0303792   BRW Friesland (Giekerk) (Blusploeg)
            GB     0300072   BRW Friesland (HOvD)
            GB     0331112   BRW Friesland (Persinformatie)
            GB     0303045   BRW Friesland (Piket Voorlichting)
            GB     0303005   BRW Friesland (RCvD)

12:02:18 20-05-21   GROUP-1   P 1 BNN-02 (Middel BR) BR industrie (dak) Woudweg Noardburgum 02-6150 02-7293 02-7131 02-4332
           MB    0303776   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 415)
           MB    0303777   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 416)
           MB    0303778   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 417)
           MB    0303779   BRW Friesland (Burgum) (Blusploeg 418)
           MB    0303789   BRW Friesland (Burgum) (Monitorcode)
           MB    0303424   BRW Friesland (Leeuwarden Hoofdpost) (Kazernealarm)
           MB    0300020   BRW Friesland (OvD Noord-Oost)
           MB    0331112   BRW Friesland (Persinformatie)
           MB    0303045   BRW Friesland (Piket Voorlichting)




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 26.688
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
20:31:53 20-05-21   GROUP-1   Graag opkomen voor brandstof (Zeer gr. BR) BR industrie (BrandStoftank) (dak) (di afgebroken) Woudweg Noardburgum
           ZGB     0303690   BRW Friesland (ArbeidshygiŽne Noord-Oost)


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Ben benieuwd naar de vergunningen (advies cdt. brw.) bij dit 'brandbare' bedrijf; ook de bluswatervoorzieningen.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Sjaak

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.991
Ben benieuwd naar de vergunningen (advies cdt. brw.) bij dit 'brandbare' bedrijf; ook de bluswatervoorzieningen.
Voorspelbare reactie, ik ben benieuwd naar de evaluatie van het repressief optreden, met name de opstelling van de voertuigen en de gestelde prioriteiten, daar leer je van!




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Voorspelbare reactie, ik ben benieuwd naar de evaluatie van het repressief optreden, met name de opstelling van de voertuigen en de gestelde prioriteiten, daar leer je van!

U heeft gelijk: het is voorspelbaar als een (hoog) opgeleide vakman, in de veiligheidscyclus, altijd begint bij het begin!

Voordat uw voertuigen worden opgesteld moet er toch eerst wetmatig een 'direct beschikbare en adequate bluswatervoorziening zijn'; die was er al niet: dan is uw opstelling van voertuigen gebaseerd op improvisatie bij een specifieke casus en dus nooit 'lerend' te generaliseren!
Daar is 'algemeen' niets van te leren behalve dan het in de afgelopen jaren oeverloos vertoonde: Wie verzaakt....raakt!

Gelet op de herhaald (op deze site zichtbare!) evidente tekortkomingen (brandwerendheid, beheerste omvang vuurbelasting, bluswater) leerde nooit iemand daarvan.
Uiteraard is leren ook nog een functie van geschiktheid (voor)opleiding en ervaring. Dat blijkt niet uit uw berichten.


"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.122
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Evalueren doen we tegenwoordig volgens het kenmerkenschema waarbij alle omstandigheden aan bod komen, toch!?

Gebouwkenmerken (vergunningen e.d.)
Omgevingskenmerken (bluswatervoorziening e.d.)
Interventiekenmerken (inzet brandweer e.d.)
Enzovoorts....
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Evalueren doen we tegenwoordig volgens het kenmerkenschema waarbij alle omstandigheden aan bod komen, toch!?

Gebouwkenmerken (vergunningen e.d.)
Omgevingskenmerken (bluswatervoorziening e.d.)
Interventiekenmerken (inzet brandweer e.d.)
Enzovoorts....

Wat u bedoelt met 'tegenwooordig' is voor mij niet duidelijk; het behoort altijd al tot het 'vak'!

De evaluaties van het 'medeplichtige' IFV volgens ook dergelijke begrippen; maar het gaat om de zakelijke feiten verzameling daarbinnen!

Na een dodelijke brand te Diemen kon ik op dergelijke evaluatie zomaar mer dan 100 aanvullende inhoudelijke vragen stellen!

'De slager keurde zijn eigen vlees'; door betrokken de 'feiten' te laten benoemen.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.122
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Met tegenwoordig bedoel ik dat we nog niet zo lang evalueren volgens het Kenmerkenschema, simpel omdat deze nog niet zo lang opgesteld zijn. Ik heb het dus over het kenmerkenschema.

Ik zie dat zowel een Industriefunctie als een Woonfunctie zijn afgebrand, dan is er toch iets niet goed gegaan. Ben benieuwd naar de resultaten.


Wat u bedoelt met 'tegenwooordig' is voor mij niet duidelijk; het behoort altijd al tot het 'vak'!

De evaluaties van het 'medeplichtige' IFV volgens ook dergelijke begrippen; maar het gaat om de zakelijke feiten verzameling daarbinnen!

Na een dodelijke brand te Diemen kon ik op dergelijke evaluatie zomaar mer dan 100 aanvullende inhoudelijke vragen stellen!

'De slager keurde zijn eigen vlees'; door betrokken de 'feiten' te laten benoemen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Met tegenwoordig bedoel ik dat we nog niet zo lang evalueren volgens het Kenmerkenschema, simpel omdat deze nog niet zo lang opgesteld zijn. Ik heb het dus over het kenmerkenschema.

Ik zie dat zowel een Industriefunctie als een Woonfunctie zijn afgebrand, dan is er toch iets niet goed gegaan. Ben benieuwd naar de resultaten.

Nu begrijp ik u beter; maar het 'kenmerkenschema' is voor mij 'oude wijn in nieuwe zakken'. (Nieuw begrippen zonder inhoudelijk toegevoegde waarde.)
Evalueren, en dus na een brand doen van onderzoek om te bezien of de wettelijke taken wel effectief zijn uitgevoerd, behoort m.i. tot 'gewoon' vakmanschap. Het maakt deel uit van elke opvatting over behoorlijk 'management'; van de afgelopen tientallen jaren.

Het zijn ook niet de 'functies' die zijn afgebrand, maar de 'compartimenten'; waarbinnen die functies al dan niet waren toegestaan.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.122
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Klopt, nieuwe namen voor oude begrippen. Op zich niets mis mee dat we dit nu eens landelijk allemaal hetzelfde noemen.

Nu begrijp ik u beter; maar het 'kenmerkenschema' is voor mij 'oude wijn in nieuwe zakken'. (Nieuw begrippen zonder inhoudelijk toegevoegde waarde.)
Evalueren, en dus na een brand doen van onderzoek om te bezien of de wettelijke taken wel effectief zijn uitgevoerd, behoort m.i. tot 'gewoon' vakmanschap. Het maakt deel uit van elke opvatting over behoorlijk 'management'; van de afgelopen tientallen jaren.

Het zijn ook niet de 'functies' die zijn afgebrand, maar de 'compartimenten'; waarbinnen die functies al dan niet waren toegestaan.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Klopt, nieuwe namen voor oude begrippen. Op zich niets mis mee dat we dit nu eens landelijk allemaal hetzelfde noemen.

Noemde men dat dan niet 'hetzelfde'? Waaruit blijkt/bleek dat?

De vakopleidingen zijn toch afgestemd?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.122
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Nee en dat weet u best.

Voorheen zeiden we bv "wat voor mensen verblijven hier en wat is hun zelfredzaamheid". Nu zeggen we kort en bondig: "wat zijn de menskenmerken".

Noemde men dat dan niet 'hetzelfde'? Waaruit blijkt/bleek dat?

De vakopleidingen zijn toch afgestemd?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Eerder schreef ik:

Noemde men dat dan niet 'hetzelfde'? Waaruit blijkt/bleek dat?

De vakopleidingen zijn toch afgestemd?

Dan antwoordt ene 'brandpreventje' waarbij hij mij ook onfatsoenlijk meteen maar van onoprechtheid beschuldigt:

Nee en dat weet u best.

Voorheen zeiden we bv "wat voor mensen verblijven hier en wat is hun zelfredzaamheid". Nu zeggen we kort en bondig: "wat zijn de menskenmerken".


Wie dat 'voorheen' zeiden daar behoor ik in ieder geval niet toe!
Brandpreventie werd/wordt door mij nooit afhankelijk gesteld van het 'soort' mensen ('wat voor mensen verblijven hier') en zeer nooit van een onwetenschappelijk begrip en semantisch ronduit idioot begrip als:'zelfredzaamheid'

Of iemand zich bij brand zelf in veiligheid kan brengen is bovendien geen 'redden' of (getverdemme!): 'redzaamheid'.
Ook is zoiets idioots ook nooit vooraf te voorspellen; het hangt (zeker ook) af van 'blootstelling'.

Brandpreventie is bovendien eenvoudig gedefinieerd in de wet:

"het voorkomen, beperken en bestrijden van brand het voorkomen en beperken van ongevallen bij brand en al hetgeen daarmee verband houdt."

Daarbinnen worden geen idiote uitvluchten genoemd zoals een indeling in 'soorten' mensen.

Dus evalueren, daarover begon de discussie, komt m.i. beter uit de verf als er geen 'schuilbegrippen' worden gehanteerd.

Om te beginnen gewoon de criteria die gelden voor het 'voorkomen en beperken van brand en het voorkomen van ongevallen ('redden') opsommen en toetsbaar aantonen, waarom/waardoor en in hoeverre, deze wel of niet hun doel bereikten.

"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.886
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
@ allen

Het discrimineren voor het door de overheid toekennen van  leven beschermende maatregelen op 'soort mensen' is in strijd met het EVRM!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton