Brandweerforum

Algemeen => Interactiviteit => Topic gestart door: Henny op 20 december 2010, 11:27:14

Titel: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 20 december 2010, 11:27:14
visitors can't see pics , please register or login


Beste forumleden,

Deze week start de casus van de maand december. Deze wordt opgestart naast eenzelfde casus, met een vergelijkbaar scenario, maar dan specifiek gericht op de jeugd(brandweer)leden! Uiteraard zijn de 'groten' ook uitgenodigd daar hun brandweerkunde te meten.
Andersom hopen we dat de jeugdleden wel alleen aan hun eigen casus blijven werken.

Enkele huishoudelijke aangelegenheden:


Discussietopic
Er zal weer een "discussietopic" worden opgesteld, waar men vragen kwijt kan of extra aandacht besteden aan bepaalde onderwerpen. Gebruik dit topic dan ook! Op deze manier blijft het casus topic overzichtelijk en kan men verder de diepte in het discussietopic (win/win?).

Begeleiding

Henny is de casusleider en zal hier voornamelijk zorg voor dragen. Daarnaast zijn er enkele van het team Brandweerforum, die de orde bewaken.


Ik wens iedereen veel plezier/succes met de casus van december!
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 23 december 2010, 19:11:04
In aanvulling op het openingsbericht; leden die geen brandweerman zijn (De Leek) zij uiteraard van harte welkom om hier mee te doen!


Beste forumleden,

Jullie zitten nu op een vrijwillige post in een landelijk gebied, het altijd fraaie Tijgelen (p:4500). Het is lekker stabiel zomers weer, met een stevig NO windje (4 Beaufort), en over de temperatuur is ook geen klagen, zo rond de 28c.
Afgelopen weken is er een keer een onweersbuitje overgetrokken, maar voor het overige is het een droomzomer.

Ploeg Tijgelen heeft een TS (101)op de post staan, en deze is gewoon Biza bepakt, met een blustank van 1500l. Op 10 min rijden bevind zich een ander dorp, Laag-Tijgelen, daar bevindt zich een identieke post (TS 105).
De grote plaats Reuversdonk bevind zich aan de andere kant van Tijgelen, hier is een grote post, waar 3 TSsen (102,103, 104), een AL (121), een HV1(131), twee maal DPU(141,142), een 3km slangenHA met HRU (143), een OGS ontsmettings HA-bak (151), en een ademlucht HAbak (161). Omdat de rivier de Wolva door het gebied stroomt, bevindt zich heer tevens een duikwagen (171).
De lokale OvD rukt tevens uit vanuit deze post (109). Op de post bevindt zich een 24h bezetting (8man) incl. duikers en gaspakkenteam. De rest van de voertuigen worden gevuld door vrijwilligers.
De post bevindt zich op 15 minuten rijden vanuit Tijgelen.

De streek is landelijk, met zowel akkerbouw als veeteeld, er zijn 2 campings. Ondanks het landelijke karakter loopt ook de drukke snelweg A123 door de streek.

De pieper gaat om 12uur30 's middags :"Prio 1: binnenbrand aan de Herdersweg nummer 12 te Tijgelen", lees je in je scherm.
Je bent bevelvoerder, en rep je naar de post.
Je weet dat de Herdersweg vanuit het dorp loopt, en dat nummer 12 een boerderij moet zijn, aangezien vanaf nummer 8 alleen maar boerderijen zijn!

Wat zijn je overwegingen tot je je hebt ingemeld?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: brwmanmartijn op 23 december 2010, 19:25:01
bij het inmelden bij de ac en na het horen van de melding. rukken wij uit onder prio 1 en  Geef ik direct als nader bericht middelbrand ivm mogelijke problemen met de W-winning! buitengebied.
1+2+3+4, perslucht omhangen.

voor de rest wacht ik even af wat ik aantref
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 23 december 2010, 19:57:31
Uhm, de vraag is toch wat je overweegt, voordat je uberhaupt maar in de TS zit? Nadere berichten kan je dus wel overwegen, maar niet uitgeven aan de AC. Ook ademlucht omhangen gaat niet echt makkelijk als je nog niet op de kazerne bent:P Natuurlijk zou je wel aan middel-brand kunnen denken.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 23 december 2010, 20:26:46
Leuk, een nieuwe casus. Ik hoop dat we er weer het nodige van kunnen leren :)

Ik ben onderweg naar de kazerne als zijnde bevelvoerder. De melding luidt binnenbrand aan de Herdersweg nummer 12 te Tijgelen.
Ik weet vanuit plaatselijke kennis dat aan deze weg vanaf nummer 8 alleen maar boerderijen zitten. De kans is dus aannemelijk dat het gaat om een binnenbrand in een boerderij.
De mogelijkheden zijn dus een brand in een landbouwschuur, een brand in een woonboerderij, een brand in een vrijstaande woning die toehoort aan de boerderij of een brand in een klein schuurtje zoals we die veelal in onze achtertuin hebben staan.
Wanneer het een woonboerderij of landbouwschuur betreft overweeg ik om gelijk middel-brand te maken, dit met name in verband met de waterwinning.
Wanneer de AC mij aan de hand van nog te stellen vragen aangeeft dat het een veeschuur betreft zullen we vol op redding gaan en komt grote-brand misschien wel om de hoek kijken.
Stel dat de AC aangeeft dat het gaat om een uitslaande brand in een landbouwschuur/woonboerderij gaan we ook gelijk naar grote-brand met WTS 1000 of 3000.

Wat vast staat is dat we aan de bak kunnen in het buitengebied met een temperatuur van 28 graden en een NO4.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Coldchurch op 23 december 2010, 20:47:09
Eerst overwegingen op de fiets naar de kazerne:

1. Rietgedekt? Oud? Veel hout/houten constructie?
2. Is er (veel) grootvee in de stallen? (zomer, dus de koeien en/of schapen staan waarschijnlijk allemaal in de wei)
3. Gaat de waterwinning problemen geven?
4. Schuurbrand? Mogelijk overslag naar de boerderij?
5. Denk aan de gierkelder, hoge vuurbelasting door hooi en stro en de mechanisatiemachines.
6. Meteen maar meenemen (zit immers al behoorlijk te zweten op mijn fiets) mogelijk snellere opschaling i.v.m. warmte/inzetbelasting.

Deze zaken neem ik mee in mijn eerste overwegingen.
Eerst maar even inmelden bij de GMK voor hun informatie...
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Jarno op 23 december 2010, 21:25:20
Wat zijn je overwegingen tot je je hebt ingemeld?

vraag: wat is p:4500?

Onderweg naar de kazerne overdenkend over wat voor boerderij het kan/zal gaan. Rietgedekt, vee enz.
Bij de kazerne aangekomen direct bij collega's navragen of zij gegevens hebben over de betreffende boerderij.

Inmelden

Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 23 december 2010, 21:48:01
vraag: wat is p:4500?
Populatie, 4500 inwoners
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Fire Duif op 23 december 2010, 22:10:00
Voor mijn beeldvorming. De betreffende weg loopt die vanuit Tijgelen richting Laag Tijgelen?

Voordat ik een uitspaak doe.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 23 december 2010, 22:22:38
Voor mijn beeldvorming. De betreffende weg loopt die vanuit Tijgelen richting Laag Tijgelen?

Voordat ik een uitspaak doe.
Prima overweging, maar nee, de straat die jij benoemt is de Reuverdonksestraatweg die aan de ene zijde naar Laag-Tijgelen Loopt en aan de andere zijde naar Reuversdonk. De Herdersweg loopt in weze haaks daarop.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 23 december 2010, 23:08:36
Overwegingen genoeg, maar wat is het standaard uitrukvoorstel bij een binnenbrand in deze regio? Dus wat staat er allemaal in mijn pager?
Maakt het voor mij wat duidelijker qua overwegingen.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 23 december 2010, 23:17:15
Alleen de TS 101 is gealarmeerd in je pagerscherm.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: AVN op 24 december 2010, 00:03:17
Omdat leken uitdrukkelijk uitgenodigd worden om mee te doen, doe ik ook maar een poging.

Terwijl ik naar de kazerne ren (ik woon dichtbij) vraag ik me de gebruikelijke dingen af :
1) Waar is de brand ? In de woning, in de (vee)stal, in een loods of in een kleine schuur ?
2) Van welk materiaal is het gebouw dat in de brand staat (hout, rieten kap) ?
3) Hoe zal de waterwinning zijn ? Is er een brandkaan in de buurt ? De boerderij is niet al te ver uit het dorp, dus een positief antwoord lijkt mogelijk (?)

Maar ik vraag mij ook af, of we wel 6 man bij elkaar krijgen. Tijgelen is een klein dorp, met een enthousiast maar relatief klein vrijwilligerskorps.
En omdat het nu zomer is, zijn er in ieder geval een aantal vrijwilligers op vakantie. Ik hoop dat er genoeg mensen opkomen ...

Ik arriveer bij de kazerne en meld me in.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 24 december 2010, 01:16:51
Mijn overwegingen totdat ik de AC gesproken heb, zijn als volgt:

Ben benieuwd wat de AC me gaat vertellen bij het inmelden!
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 24 december 2010, 10:56:11
Nou mijn pieper is gegaan en ik spring in mijn auto nog even snel de airco aan om het hoofd koel te houden  :P.
Onderweg weet ik dat het om een boerderij gaat dus dan ga ik vragen om wat voor soort boerderij het gaat of het een schuur of woonhuis is soort dakbedekking.

Als het om een veeschuur gaat horen wat voor vee en uitkijken met de mestkelders. Daarbij zit vaak in een schuur nog een werkplaats en opslagtank voor diesel dus uitkijken voor accetyleen flessen enz.

Door de wind hoge vuurbelasting en door de warmte moeten we eerder aan aflossen denken dus dit houdt ik zeker even bij.

Nou eerst maar eens zien snel op de kazerne te komen en dan richting het pand.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 24 december 2010, 16:15:24
Wat zijn mijn overwegingen?
Voordat ik daarmee begin ga ik me eerst eens voorstellen in wat voor een dorp ik woon en als ik dan na ga dat er 4500 inwoners zijn dan kan ik me voorstellen dat ik aardig op de hoogte ben van de woningen en bedrijven die daar zijn (ik weet dit nu al van mijn eigen dorp en dat is wel een flink stuk groter).
Een hoop overwegingen vallen dus voor mij eigenlijk al weg, omdat ik bekend ben met de situatie. Om een voorbeeld te noemen, een rietenkap of een gewoon dak is wat mij betreft al bekend.
Neem ik het mee in mijn overwegingen in eerste instantie niet, heb ik er profijt bij als ik het wel doe? Ik denk het niet, in de dagelijkse praktijk doe ik ook niet zo veel met een rietenkap, behalve als ik TP zou komen, of als ik zeker weet dat het een rieten kap is die brand.

De melding geeft voor mij dus eigenlijk alleen maar aan dat er een binnenbrand is en dat we slechts met 1 TS richting de brand gaan rijden in eerste instantie.

Wat ik dan dus overweeg is:
- Wat heb ik nog meer aan potentieel nodig als ik die kant op ga rijden en anders ga ik het redden met die ene TS?
- Hoe kom ik daar achter, door te vragen aan de RAC.
- Wat wil ik dan weten, wat brand er waar brand het en zijn er SO's bij betrokken?


Als ik die antwoorden heb kan ik verder met overwegen, want ik weet te nu nog te weinig.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Fire Biker op 25 december 2010, 11:34:56
Overwegingen onderweg naar de kazerne.

- Boerderij buiten gebiedt waarschijnlijk slechte waterwinning, afhankelijk van de info of middelbrand of een DPU.
- Wel of geen rietenkap, hebben we rietdekkersploeg binnen bereik?
- Bekendheid van overige ploegleden?

En we zijn inmiddels op de kazerne.



Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 25 december 2010, 12:56:56
Er wordt al weer prima nagedacht!

We volgen in het beginstadium de jeugdcasus, dit betekend dat na de update daar, er hier ook een volgt.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: ZH 18-402 op 25 december 2010, 13:57:19
Vele overwegingen/suggesties voor deze casus zie ik voorbij komen. Omdat we ons bevinden in een vroeg stadium sluit ik me volledig aan bij forumlid Damm. De vragen die bij Coldchurch in z'n hoofd rondgaan, kan ik ook helemaal in mee opgaan, alleen zoals al eerder gezegd bevinden we ons in erg vroeg stadium.
Allereerst moet ik er voor zorgen dat ik zo snel en veilig mogelijk op die kazerne kom, dat zal het eerste zijn wat me in me opkomt of 'Brand ie een beetje?'. Aangezien we een kleine post zijn en het een lekkere zomersedag is, kan ik me ook afvragen of we binnen de gestelde normtijd kunnen uitrukken en of er voldoende (opgeleid) personeel aanwezig is. Vooralsnog: rap naar die kazerne want we willen die auto halen! ;D
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 26 december 2010, 15:22:36
Tijd voor een update.

In de vakantietijd is het in Tijgelen altijd wat krapper in personeel, dus ook nu is je grootste vraag of je een complete wagen hebt, maar gelukkig is het lunchtijd, en dan weet je dat er net altijd wat meer mensen in het dorp zijn.
In de garage blijkt dat gelukkig al zo te zijn, complete TS!

Je meldt je in, en krijgt het volgende te horen:

"Het is een brand in een gedeelte van een boerderij, welke  in gebruik is als kinderboerderij. Er zijn wat mensen en kinderen aanwezig en er wordt ontruimd.
De melder is de boerin die in het winkeltje bezig was toen de brand in de eierbroedmachine ontstond, zij is nog aan de lijn"

De 101 vertrekt, en uit je locale kennis weet je dat het een wat oudere boerderij is, waar de boer voor extra inkomsten een kinderboerdeij met winkeltje is begonnen.

Je nummer 2 meldt dat hij weet dat er een OBK vlak voor de boerderij aanwezig is,  hij weet ook dat er een melkvee gehouden wordt.

Wat wil je allemaal nog meer weten?
Wat zijn je overwegingen, je beeld wat je voor je hebt, en je plan plus?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Fire Biker op 26 december 2010, 15:39:13
Zo ik zat er al op te wachten.

Er is dus een OBK nabij het pand.
Maak nu in ieder geval middelbrand+AL.
De tweede TS mag in eerste instantie de waterwinning opbouwen.

Mijn beeld is als volgt: Oude boerderij. Mensen aanwezig(wordt ontruimd). Veehouderij, dieren(waar?).

Wat wil ik verder weten van de AC: - Iedereen uit het pand, inclusief de meldster? Zo niet hoeveel mensen zijn er vermoedelijk binnen en zitten daar kinderen bij?
                                                - Rietendak of pannen?
                                                - Bevindt de het vee zich in de nabijheid van de brandhaard?
                                                -

Plan+ indien vee in nabijheid is of er nog mensen in het pand zijn opschalen naar grote brand +(AHAbak+HV1 tp laten komen)

Verder eerst even niks.
We zijn nu wel bijna TP.

AC, de TS101 is uitgerukt.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 26 december 2010, 16:07:43
AC, TS 101 is uitgerukt naderbericht ik ga opschalen naar Middel Brand. Graag ook een HW terplaatse.

Neem aan dat Ambu en Politie zelf opschalen? Wil ze in iedergeval al wel vast laten rijden.

Vragen AC,

Waar staat het vee? En aantal?
Meldster al uit het pand?
Kan men zeggen hoeveel mensen er nog in het pand zijn en hoeveel kidz?

De tweede TS mag eerst de waterwinning gaan opbouwen wij gaan nu eerst op de redding van de mogelijke slachtoffers en opzoek naar de vuurhaard. Dus iedereen omhangen bij aankomst 3+4 1e straal HD gereed maken met voldoende lengte. Als het in een broed machine is kan het nog meevallen dus ik ga nu nog niet verder opschalen tenzij het zo is dat de veeschuren dicht bij het pand staan en ik extra handjes nodig heb voor het ontruimen etc.

Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 26 december 2010, 20:51:30
Ah een update, eens kijken wat ik met deze info kan.

Mijn vorige vragen waren:

De melding geeft voor mij dus eigenlijk alleen maar aan dat er een binnenbrand is en dat we slechts met 1 TS richting de brand gaan rijden in eerste instantie.

Wat ik dan dus overweeg is:

- Wat heb ik nog meer aan potentieel nodig als ik die kant op ga rijden en anders ga ik het redden met die ene TS?
- Hoe kom ik daar achter, door te vragen aan de RAC.
- Wat wil ik dan weten, wat brand er waar brand het en zijn er SO's bij betrokken?


Je meldt je in en je krijgt het volgende te horen:
"Het is een brand in een gedeelte van een boerderij, welke  in gebruik is als kinderboerderij. Er zijn wat mensen en kinderen aanwezig en er wordt ontruimd.
De melder is de boerin die in het winkeltje bezig was toen de brand in de eierbroedmachine ontstond, zij is nog aan de lijn"

De 101 vertrekt, en uit je locale kennis weet je dat het een wat oudere boerderij is, waar de boer voor extra inkomsten een kinderboerderij met winkeltje is begonnen.

Je nummer 2 meldt dat hij weet dat er een OBK vlak voor de boerderij aanwezig is,  hij weet ook dat er een melkvee gehouden wordt.

Wat wil je allemaal nog meer weten?
Wat zijn je overwegingen, je beeld wat je voor je hebt, en je plan plus?

Wat ik nu aan feiten heb is dat ik weet dat het daadwerkelijk brand, voor mij een indicatie om aan de centralist te vragen om binnenbrand aan te maken. Hierop krijg ik een tweede TS, een RV en een OVD achter mij aan. Het KVT zal wel aangeven waar die tweede TS vandaan gaat komen, dat is niet mijn pakkie an. Ik schaal dus niet op.
Ik weet ook dat er mensen in het betreffende pand aanwezig zijn, dit zet ik in mijn plan+, indien er dus nog mensen zijn vermist zal ik dus opschalen.
Verder weet ik nog niet waar het brand en hoe groot de brand inmiddels is, dat zet ik dus in mijn plan +, kan ik de brand niet aan, dan schaal ik op.
Zaak is dus om erachter te komen waar die broedmachine staat, gezien het feit dat de boerin nog aan de lijn is vraag in aan de centralist of hij dat kan vragen en tevens of dit invloed heeft op de mensen die eventueel nog binnen zijn.

Feiten: Het brand daadwerkelijk, er wordt ontruimd, ww aanwezig.
Onduidelijkheden: Waar brand het, zijn alle mensen eruit, heeft de brand invloed op de dieren.

Plan: Verder laten uitvragen boerin, welk gedeelte van de boerderij brand het, zijn alle mensen eruit en hoe groot is de brand inmiddels ontwikkeld (wat brand er nog meer dan alleen de broedmachine), vraag om ons op te vangen.
Acties: Vijf man ademlucht, gaan voor redding.
Plan +: Meerdere mensen binnen, MB
Brand te groot voor 1 TS, MB.
Waterwinning een probleem, MB
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 27 december 2010, 00:18:22
Hersenspinsels
Meestal liggen kinderboerderijen bezaaid met stro, hooi en/of zaagsel als ondergrond voor onze dierenvrienden. Mocht dat ontbranden, dan kan de brand zich snel ontwikkelen.
Daarnaast zijn er mogelijk nog meerdere mensen binnen. Ondanks dat het lekker weer is (28c met een lekker windje) en men dus veelal al buiten zal staan, net als onze dierenvrienden.
Op basis van deze twee zaken schaal ik op voorhand op naar middelbrand.

Plan
De bemanning heb ik mee laten luisteren met de mobilofoon, dus de informatie welke ik heb ontvangen van de AC, is bij hen bekend. Ik laat hen alle vier omhangen en doe dit zelf ook.
Ik geef het commando "afleggen hoge druk", waarbij ik de pompbediende verzoek om de waterwinning te verzorgen. 3+4 heb ik hierdoor vrij en ik laat hen buiten om verkennen. Ik geef mijn 1+2 voor de zekerheid mee dat ze in het geval van een hoge nok extra moeten opletten voor eventueel ophopende brandgassen. Daarnaast vraag ik ze om geen brandhaard te passeren en mij bijzonderheden te melden. Uiteraard vertel ik ze dat ze eventuele aanwezigen (al dan niet in slachtoffer-vorm) naar buiten moeten leiden. 1+2 gaan links- of rechtsom verkennen afhankelijk van de informatie die ik van de boerin zal ontvangen.
Als bevelvoerder zijnde ga ik direct een praatje maken met de boerin. Ik wil van haar weten of iedereen het pand heeft verlaten (zowel bezoekers als personeel), waar het brand en of er dieren in de nabijheid van de brandhaard zijn (de eieren in de broedmachine beschouw ik reeds als verloren). Ook vraag ik of de dieren ergens buiten kunnen staan op een afgesloten stuk grond.

Berichtgeving aan de AC
- Tankautospuit honderd-en-één uitgerukt;
- Middelbrand - Graag een tweede tankautospuit en de officier van dienst onze kant op sturen;
- Verzoek tot alarmering ambulance. De reden hiervoor is dat ik niet duidelijk heb of er nog mensen binnen zijn. Mocht dit het geval zijn, dan wil ik die ambu er hebben staan, zodat ik mijn manschappen weer snel kan inzetten.
- Verzoek tot alarmering politie voor het creëren van een werkplek voor de hulpverleners en het regelen van het verkeer, indien dit nodig is.
- Verzoek om de boerin uit te blijven vragen. Ik wil graag weten of de brand zich nabij dieren bevindt en wat voor de dakbedekking dit gedeelte van de boerderij heeft. Alle relevante informatie welke verder nog wordt losgepeuterd, verneem ik natuurlijk graag.

Plan +
- Wanneer blijkt dat de brand ontwikkeld is en niet meer te houden lijkt met hoge druk, dan ga ik lage druk met verdeelstuk laten afleggen;
- Indien de boerderij een hoge nok heeft en/of een rieten dak heeft, dan zal ik - afhankelijk van de situatie - overwegen om een redvoertuig ter plaatse te laten komen. Deze kan dan openingen creëren om gaten in de dakbedekking te maken zodat rookgassen kunnen ontsnappen.

Taak 2e tankautospuit
Om dit moment verwacht ik een inzet op redding. Het is mij onbekend of iedereen in veiligheid is gebracht, dus ga ik zo snel mogelijk naar binnen. De tweede tankautospuit zal in eerste instantie mijn pompbediende assisteren bij de waterwinning, welke hij alleen opbouwt. Zodra ik meer duidelijkheid heb inzake brand en/of slachtoffers, kan ik de 120 een taak geven (wat waarschijnlijk neerkomt op assistentie bij ontruiming/redding of brandbestrijding).
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Coldchurch op 27 december 2010, 11:02:10
Inmelden:
Bij terugmelding aan de GMK, vragen waar de broedmachine staat (GMK heeft meldster nog aan de lijn) en verzoek tot nadere info betreffende het pand (oud, rietenkap of asbestdak, dieren) en of een ieder eruit is.

OJK en waterwinning:
Omdat het ook ingebruik is als kinderboerderij is er misschien een objectkaart/aanvalsplan.
Deze opvragen (indien bekent bij GMK) anders opzoeken door nummer 113.
114 zoekt de brandkraan na op basis van de eigen info van 112. Verzoek specifiek om de waterleidingdiameter en de secundaire en tertiaire watervoorziening.

Eerste opschaling:
Omdat er daadwerkelijk brand is en ik meerdere blinde vlekken heb (mensen in het pand, dieren, oud pand, waterwinning) en de eerste gedachte over de inzet met het warme weer, besluit ik op basis hiervan op voorhand op te schalen naar 'middelbrand' en verzoek tevens om een AL (komt hier niet standaard mee, moet om verzocht worden door de 110).
2de TS en OvD worden gealarmeerd volgens KVT.
Verzoek om politie en op voorhand een ambu.

Verkenningsplan:
Alle manschappen omhangen en ikzelf ook, waterwinning wordt voor de 119.
De 113 en 114 maken de eerste straal HD gereed bij aankomst. De 11 en 112 gaan mee voor eerste verkenning en op zoek naar de meldster ter plaatse.
Beeldvormen van de situatie ter plaatse en invullen van mijn blinde vlekken, tevens goed het object verkennen (grootte, aangrenzende bebouwing, overslag gevaren).

Plan +
Indien er zich nog personen in het pand bevinden, direct 111 en 112 met de straal van de 113 en 114 voor verkenning en redding, de 113 en 114 de tweede straal gereed laten maken en ook voor de redding. Melden aan de GMK dat er nog personen in het pand zijn, RAD laten opschalen op basis van de hoeveelheid vermisten.

Plan ++
Op basis van de verkenning, slachtoffers, pand en waterwinning mogelijke opschaling naar GB op basis van de hoeveel klussen die te doen kunnen zijn.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 27 december 2010, 11:10:31
AC, hier de Tijgelen 101, over.

- Type pand: kinderboerderij;
- Oud pand;
- Men is bezig met ontruiming;
- Melder = boerin, = aanwezig aan de telefoon!!!, dus zit hoogstwaarschijnlijk binnen;
- Brand ontstaan in een eierbroeimachine in een winkeltje;
- Melkvee aanwezig;
- Waterwinning OBK voor het perceel.


Op basis van deze informatie schaal ik direct op naar middel-brand en wil ik gaarne met spoed politie, 1 ambulance en een redvoertuig ter plaatse op het brandadres.

Reden om middel-brand te maken zit hem in het feit dat de kans best groot is dat er bij aankomst nog mensen binnen zijn (de aanrijtijd zal niet al te lang wezen) en dat daarbij mijn inzet dus op redding gericht zal zijn. Kinderboederij dus veel zaken aanwezig die zorgen voor een hoge vuurbelasting/branduitbreidingsgevaar. Omdat ik echter ook water nodig zal hebben is de waterwinning een klus voor een tweede eenheid, dus middel-brand. Mocht blijken dat meer personen binnen zijn dan ik kan behappen, dan gaat de 2e TS ook op redding.

De ambulance vraag ik ter plaatse omdat men bezig is met ontruiming, er zijn tevens kinderen bij betrokken, en ik acht de kans aanwezig dat sommigen rook ingeademd zullen hebben. Al dan niet de boerin zelf, want zij is waarschijnlijk nog binnen aan de telefoon.

Wat ik nog wil weten
Hoe staat het met de ontruiming? Zijn er nu nog personen binnen?
Is de boerin (meldster) buiten of binnen aan de telefoon?
Waar bevint de broeimachine zich exact?
Vee aanwezig in nabijheid brand? (lees zelfde schuur als winkeltje).
Verzoek aan AC om boerin te vragen mij op te vangen.
Objectkaart beschikbaar?

Mijn beeld is als volgt
Binnenbrand in een winkeltje dat onderdeel uitmaakt van een kinderboerderij.
Personen binnen (incl. kinderen), men is bezig met ontruiming.
Vee aanwezig.
Waterwinning obk recht voor het pand.
Oude bebouwing, mogelijk rieten dak (al dan niet met een laag pannen er bovenop), mogelijk dak van asbestplaten, kinderboerderij dus sowieso stroo, hooi, zaagselsnippers etc aanwezig --> allemaal zaken die zorgen voor een hoge vuurbelasting en groot branduitbreidingsgevaar en/of gevaar op kunnen leveren voor de gezondheid (asbest).

Extra attentiepunten
Ophoping brandgassen, uitkijken met eventuele mestkelders, mogelijk gasflessen aanwezig.

Opdrachten
4 man ademlucht
113 en 114 zoeken uit of het klopt dat er een obk voor het pand ligt (misschien zit de 112 er wel naast) en zoeken tevens uit wat de secundaire waterwinning is en waar open water zich bevindt. Zullen ze vast weten gezien lokale kennis.
Ter plaatse komen 1 & 2 met mij mee. 3 & 4 maken een straal volle lengte hogedruk gereed en de P gaat aan de slag met de waterwinning.
Ik ga met 1 & 2 richting de boerin en wil van haar weten of iedereen het pand heeft verlaten, waar en wat de brandhaard is (echt alleen die broeimachine of inmiddels als meer?) en hoe ik daar kom. Daarop baseer ik mijn verdere inzet.
Zelf zal ik na het uithoren van de boerin een verkenningsronde buitenom uitvoeren en daarbij mijn ogen goed de kost geven.

Plan+
Vermisten -> afhankelijk van aantal, extra ambu(s) ter plaatse, mogelijk verdere opschaling.
Brand niet te behappen met hogedruk -> over op lagedruk.
Uitslaande brand -> grote-brand (gezien de vuurbelasting en benodigde ww), tevens wts 3000 ter plaatse want 1 obk is dan bij lange na niet genoeg.
Gevaarlijke stoffen -> AGS ter plaatse.
Dieren betrokken (bijv. vee) -> in overleg met boerin kijken wat we kunnen doen qua ontruiming en opvang dieren.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 27 december 2010, 15:58:32
Wat ik nu aan feiten heb is dat ik weet dat het daadwerkelijk brand, voor mij een indicatie om aan de centralist te vragen om binnenbrand aan te maken. Hierop krijg ik een tweede TS, een RV en een OVD achter mij aan.
Mede naar aanleiding van discussie in het discussietopic een opmerking.
 Je maakt hier 'binnenbrand' van en naar aanleiding daarvan krijg je nog wat materieel achter je aan. Misschien wilde je Middelbrand tikken want dan krijg je in den lande extra materieel. Opschalen naar binnenbrand is mij niet bekend.

Laten we dus afspreken dat we de landelijk opschalings regels aan houden, maar dat je ook in de casus precies benoemd wat je wil hebben. Dit om verwarring uit te sluiten.
Dus bijvoorbeeld "ik maak middelbrand, dus ik wil een 2e TS plus OvD".
De lokale KVT regelt dat dan voor je, dus je hoeft niet aan te geven dat je de TS van Laag-Tijgelen wil hebben of een andere.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: brwmanmartijn op 27 december 2010, 17:03:59
ik blijf bij middelbrand. en wil een hw tp en de ovd. ivm middelbrand.
en nuts bedrijf onderdeel gas/electra. politie en 1ambu uit voorzorg.

Taak 2de ts opbouwen W-winning.

plan+ overweeg ik om GB te maken ivm kinderen/mensen aanwezig in kinderboerderij.
en wil ik een HV1 en een gwt tp ivm mogelijk eindleiding van de obk ivm buitengebied vaak ook minder druk.
en dan word het toch lastig om 2tsen en 1 hw te voeden.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: fotojbz op 27 december 2010, 17:34:07
Tijd voor een update.

In de vakantietijd is het in Tijgelen altijd wat krapper in personeel, dus ook nu is je grootste vraag of je een complete wagen hebt, maar gelukkig is het lunchtijd, en dan weet je dat er net altijd wat meer mensen in het dorp zijn.
In de garage blijkt dat gelukkig al zo te zijn, complete TS!

Je meldt je in, en krijgt het volgende te horen:

"Het is een brand in een gedeelte van een boerderij, welke  in gebruik is als kinderboerderij. Er zijn wat mensen en kinderen aanwezig en er wordt ontruimd.
De melder is de boerin die in het winkeltje bezig was toen de brand in de eierbroedmachine ontstond, zij is nog aan de lijn"

De 101 vertrekt, en uit je locale kennis weet je dat het een wat oudere boerderij is, waar de boer voor extra inkomsten een kinderboerdeij met winkeltje is begonnen.

Je nummer 2 meldt dat hij weet dat er een OBK vlak voor de boerderij aanwezig is,  hij weet ook dat er een melkvee gehouden wordt.

Wat wil je allemaal nog meer weten?
Wat zijn je overwegingen, je beeld wat je voor je hebt, en je plan plus?

Ik spring er ook even in;
Melding brand in een boerderij. In het Utrechtse geval is het van aanzienlijk belang voor de inzet of de boerderij over een rieten kap beschikt, omdat in dat geval de rietdekkers meegealarmeerd worden. Ervan uitgaande dat ze in Tijgelen e.o. niet over rietenkapspecialisten beschikken zullen we het zelf moeten opknappen.

Er zijn nogal wat puntjes die mogelijk problemen op kunnen gaan leveren: oudbouw (evt. met rieten kap), ontruiming, melkvee aanwezig en zeker niet te onderschatten de waterwinning. Er is dus sprake van een brand in de eierbroedmachine in de kinderboerderij. Omdat ik sowieso de kinderboerderij ontruimd wil hebben (zowel dieren als mensen) en alle hierboven genoemde problemen ook kunnen gaan spelen schaal ik op naar middelbrand.

De inzet zal zich in eerste instantie gaan richten op de ontruiming, maar omdat er 'slechts' brand is in de eierbroedmachine is er een mogelijkheid dat we met één of twee HD de brand al uit kunnen krijgen. Als we aankomen zien we wel in hoeverre de brand al is uitgebreid.
Wat ik daarbij nog van belang vind is of de kinderboerderij 'los' van het woongedeelte staat. Als dat het geval is en we treffen een vrij grote brand aan, lijkt het mij verstandiger om de omliggende panden (is er een aparte schuur voor het melkvee?)/het woongedeelte te beschermen door branduitbreiding te voorkomen. Dit omdat het bij oudbouw vrij moeilijk is om de brand uit te krijgen. Het risico is dan dat we ons te actief gaan richten op de brand in de kinderboerderij, die zich dan razendsnel uit kan breiden waardoor je eigenlijk constant achter de feiten aanloopt.

Ofwel: middelbrand. Ontruimen kinderboerderij/aanvang blussing. Tweede TS doet de waterwinning in eerste instantie. Bij een vrij grote brand gaan we uitbreiding naar het woongedeelte (of de mogelijk aanwezige veeschuur) voorkomen en indien nodig de veeschuur ontruimen.

Bij een brand in de rieten kap schakelen we vanzelfsprekend over op lage druk en in dit geval is de kans groot dat we verder op moeten schalen, ik wil immers dat op het dak een strook in het riet gemaakt wordt waardoor de brand zich daar niet verder uit kan breiden. Maar dat is allemaal 'als'.

Verder moeten we rekening houden met asbest, wat nog veel verwerkt zit in oude panden. Andere gevaarlijke stoffen verwacht ik niet direct.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 28 december 2010, 19:36:44
Er worden al vele uitstekende dingen genoemd, ikzelf zou altijd vier man plus mezelf omhangen, immers je weet niet of iedereen er uit is. Middelbrand is met dezelfde overweging gerechtvaardigd, Een boerderij is best een lastig object,èn beter met een AL verlegen dan er om!
Een HV is nu niet het eerste waar ik aan denk, en de nutsbedrijven kunnen ook wel later. Heeft de OvD ook wat te doen  ;)
Er worden al prima inzetplannetjes gemaakt, en ook prima plannen plus!


We gaan dus maar eens verder communiceren met de AC, en komen zo ter plaatse.

De AC weet te melden dat inmiddels iedereen buiten is, volgens de boerin. Er waren maar een paar kinderen en mensen binnen en die ziet ze nu buiten.
Tevens verteld de AC dat de politie met 2 eenheden reeds ter plaatse is.
De TS105 uit laag tijgelen is gepiept, en de Ladder 121 is gepiept en vertrokken uit Reuversdonk.

Je rijdt ter hoogte van nummer 10 en ziet dan het volgende:

visitors can't see pics , please register or login


De OBK is ter hoogte van de fietsenstalling. De wind is ploteseling gedraaid naar NW.
Je nummer 4 roept nog net dat de secundaire waterwinning de Volga is op 2km.
Je stapt uit en de boerin rent op je af: "Er zijn nog dieren binnen, en ik heb mijn man nog niet gezien!" schreeuwt ze.
Een politieman loopt op je af.
Waar kies je voor, en wat zijn je acties vertaald in commando's naar je manschappen, wat ga je nog meer doen?
Zijn er nog meer aandachtspunten, of dingen die je aan je manschappen meegeeft?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 28 december 2010, 19:40:35
Klein vraagje Henny: de wind komt uit het noordwesten. Hoe verhoudt zich dit tot de getoonde mooie afbeelding. Moet ik er gewoon vanuit gaan dat het de bovenkant het noorden is, de rechterkant het oosten, de onderkant het zuiden en de linkerkant het westen? Misschien een domme vraag, maar ik wil het wel even weten gezien de bebouwing en overslaggevaar, afzetting (politie) etc. Tevens een vraag op welke schaal deze afbeelding ongeveer is:P (wel ong. te bepalen adhv getoonde auto)
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 28 december 2010, 19:57:33
Namens mij graag ook een windroos :)
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: ZH 18-402 op 28 december 2010, 20:27:15
Daar ik op dit moment een tijdgebrek heb, schrijf ik even in het kort hoe ik er naar kijk. Vooralsnog ga ik mee in het plaatje van 'Damm', echter schaal ik wel op naar middelbrand met de toevoeging van een redvoertuig. Aangezien de boering aangeeft dat zij haar man mist, zet ik hier mijn eerste prioriteit op. Waar is hij? Mogelijk in schuur met dieren, kan iemand dit tp bevestigen? Ook ik zou graag een windroos zien, is wel wat makkelijker om op basis daarvan verder te bepalen. Mijn 111/112 geef ik de opdracht; Verkennen in de schuur. 113/114 lagedruk afleggen met verdeelstuk, waterwinning ondergrondse brandkraan. Verzoek aan de politie om omgeving af te zetten, bezoekers kinderboerderij op te vangen en uit te vragen (mogelijk dat zij weten waar de boer is en of er eventueel nog mensen vermist zijn). Misschien dat zij ook kunnen regelen dat die vrachtauto weggehaald wordt. Ik zelf maak een buitenom verkenning om mijn beeldvorming compleet te krijgen, ook geef ik de eerste sitrap door aan de GMC.

Plan +: Boer vermist, schuur vol met vee, schuur wordt aangestraalt > opschaling ivm waterwinning, handen te kort.
Boer niet meer vermist, echter schuur vol met vee > afwegen of met potentieel ter plaatse kan worden afgehandeld anders opschaling.
Waterwinnig problematisch > opschaling
Niemand meer in pand, niets meer te redden > afbrand scenario.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: pascal op 28 december 2010, 22:30:04
Ik spring ook nog even in:

Aanrijdend naar de kazerne gaat er door me hoofd, boerderij> Veel vee, grote schuren, afliggend van dorpen (weinig tot geen waterwinning in de buurt), rietkap. alle reden tot snel opschalen
Wat brand er bij de boerderij veestal? woning? tracktor in de stal?

Goed na info van de AC:
111 + 112 + 113 + 114 + 110 omhangen 113 gidsen 114 waterwinning opzoeken eventueel open water en dan eerst maar terplaatsen kijken hoe erg de brand is. voordat ik besluit HD of LD inzet of daadwerkelijke opschaling tot middelbrand aangezien er ook gewoon een prullebak in brand kan staat daar heb je echt geen 2x ts voor nodig.
aangezien er maar 1ts op de pager stond vraag ik er een 2e TS + HW/RV + OVD bij (die kan ik opvoorhand alvast vragen zonder op te schalen, neem ik aan ik ben namelijk gewend dat er standaard bij binnenbrand al 2e ts + HW + ovd rijdt)  + Politie en op voorhand een ambu aangezien er onbekend is of er iemand binnen is
Het beeld dat ik heb is dat er brand is in een deel van de boerderij (kan dus van alles zijn) hooischuur,woning noem maar op. dus ga van het ergste uit en dat het de veeschuur betreft
Meldster uit blijven vragen en als ze meer info heeft dat gelijk door geven

Wat wil ik weten van de AC:
Van wie komt de melding? als het de eigenaar is vragen waar de dieren staan, hoeveel mensen aanwezig en of er nog mensen binnen zijn? Wat brand er? eventuele aanrijdtroute
Rietendak of pannen?

Plan +:
Mensen vermist, onvoldoende water Middelbrand + DPU
Veeschuren ontruimen Grote brand




Nu het verhaal na de 2e Update:
Gezien het plaatje wat ik zie als ik bij nummer 10 rijdt, NB Middelbrand schuur volledig in brand graag met Prio 1 GWT/DPU TP na aan geven van me manschap dat de volgende waterwinning op 2KM ligt.
Vrouw eerst parkeren bij de agent die aan komt lopen en hun bij de TS laten wachten. Eerst eens me manschappen inzetten, afleggen LD met verdeelstuk 2 stralen. 119 doet de waterwinning maar even alleen. In die tijd vraag ik de boerin uit waar haar man is, en waar we de dieren kunnen laten. Vragen wie die vrachtwagen daar weg kan halen of er nog opslag is van gevaarlijke stoffen en wat er in de schuur ligt die in brand staat.

Politie mensen oplaten vangen, mensen uithoren en info over vermiste personen door geven.
111 + 112 + 113 + 114 binnenaanval/verkenning onder dekking van een straal.
2e TS ass. 1e TS bij redding/ontruiming

Plan+:
3e TS inzet afscherming vrachtwagen/schuur+ Opschaling Grote brand
4e TS vooropbouwen GWT + Opschaling Zeer Grote brand
Extra peloton TP + 2e DPU/GWT
5e TS Voeding RV/HW
Vee in schuur 6e TS + 7e TS voor ontruiming schuur
8e TS Standby eventueel opbouwen 2e DPU/GWT
afbrand scenario voor de schuur die nu in brand staat


Vragen :
aanrijdt tijd 2e TS?
aanrijd tijd DPU?  + Plaats openwater
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 28 december 2010, 22:59:27
Klein vraagje Henny: de wind komt uit het noordwesten. Hoe verhoudt zich dit tot de getoonde mooie afbeelding. Moet ik er gewoon vanuit gaan dat het de bovenkant het noorden is, de rechterkant het oosten, de onderkant het zuiden en de linkerkant het westen? Misschien een domme vraag, maar ik wil het wel even weten gezien de bebouwing en overslaggevaar, afzetting (politie) etc. Tevens een vraag op welke schaal deze afbeelding ongeveer is:P (wel ong. te bepalen adhv getoonde auto)
Oeps, nu ben ikzelf een klein beetje in de war  ::) excuses voor de verwarring.

visitors can't see pics , please register or login

De windrichting op de windroos is 140 graden, hij waait naar het NW dus. Let op de schaduw van de bomen en geef de zon dan een plekje op de roos
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 28 december 2010, 23:10:03
Dus vanaf het plaatje gekeken waait de wind dus van ons af, links de horizon in?

Wat is de opp van het schuurtje, ter versterking van mijn beeldvorming van het plaatje?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 28 december 2010, 23:10:28
Om het simpel te zeggen; windrichting is in de lijn brandend object -> auto -> schuur?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 28 december 2010, 23:27:36
Dus vanaf het plaatje gekeken waait de wind dus van ons af, links de horizon in?

Laten we het er op houden dat rond 1300 staat de zon ongeveer op 180 graden staat.
Citaat

Wat is de opp van het schuurtje, ter versterking van mijn beeldvorming van het plaatje?
Als de pick-up vrachtwagen zeg zo'n 2m is, kom ik uit op ongeveer 25m bij 8m
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: fotojbz op 28 december 2010, 23:33:39

De OBK is ter hoogte van de fietsenstalling. De wind is ploteseling gedraaid naar NW.
Je nummer 4 roept nog net dat de secundaire waterwinning de Volga is op 2km.
Je stapt uit en de boerin rent op je af: "Er zijn nog dieren binnen, en ik heb mijn man nog niet gezien!" schreeuwt ze.
Een politieman loopt op je af.
Waar kies je voor, en wat zijn je acties vertaald in commando's naar je manschappen, wat ga je nog meer doen?
Zijn er nog meer aandachtspunten, of dingen die je aan je manschappen meegeeft?

We zitten dus met zo'n beetje alle problemen die te verwachten vielen. Ik ga ervan uit dat de boer in de kinderboerderij is, daar zijn immers nog dieren en de meeste boeren zullen niet gauw zonder hun dieren een brandend gebouw uit gaan. Ofwel, 4 man omhangen en we gaan puur inzetten op de redding van de boer en de dieren (1 HD mee).

Echter, daarmee ontstaat wel het volgende probleem: wij zijn nu ter plaatse, maar het zal nog wel even duren voordat de tweede TS en het redvoertuig er zijn. Omdat de OBK zo dicht bij het pand ligt vraag ik de pompbediener om de waterwinning in orde te maken en dan kunnen we twee kanten op: als de redding veel tijd in beslag neemt overweeg ik een straatwaterkanon in te zetten tussen de kinderboerderij en de schuur die er achter ligt. Het plan is dan om een watergordijn te maken en zo overslag te voorkomen.

Daarbij spelen de volgende factoren mee: de redtijd (als de pompbediener net de waterwinning in orde heeft en de ploegen zijn dan in de kinderboerderij klaar gaat er LD afgelegd worden en wordt er met ten minste twee stralen ingezet op branduitbreiding naar de schuur -en in tweede instantie de auto) en de tijd dat de tweede TS ter plaatse is. Als de tweede TS vrij snel na ons ter plaatse komt mogen zij -in geval van een vrij langdurige/intensieve redding- lagedruk gaan afleggen om overslag te voorkomen. Wij zullen dan, als de OBK het trekt, een straatwaterkanon inzetten tussen de kinderboerderij en de schuur of (ook afhankelijk van de aanrijtijd) water op het redvoertuig brengen.

Voorlopig zouden we in dit geval de brand in moeten kunnen sluiten. Ik besluit dus de kinderboerderij, na redding, op te geven en me volledig te focussen op de naastgelegen schuur.

Plan+: onmogelijke redding binnen, te gevaarlijk: overslag naar schuur voorkomen. Als de omstandigheden voor ons te gevaarlijk zijn om naar binnen te gaan geef ik de boer en de dieren weinig kans op overleven. De inzet richt zich dan volledig op het voorkomen van overslag.
Tweede mogelijkheid, waarvan ik hoop dat die niet 1-2-3 gaat spelen: de brand slaat in die paar minuten dat we nog niet kunnen blussen toch over: dan gaat de inzet omgegooid worden en richten we ons op de schuur. Ondertussen zou de boerin (als er geen rook binnen is) wellicht al een aantal dieren uit de schuur kunnen halen (ik weet niet hoeveel het er zijn). Bij overslag naar de schuur maak ik grote brand met inzet WTS2500, gezien de afstand naar de rivier.

Voor de politie: afzetten gebied -> mensen op afstand houden en vooral niet in de weg lopen
Ambu: ik wil twee ambulances ter plaatse. Enerzijds voor een mogelijke reanimatie van de boer en anders ééntje voor behandeling/nakijken boer en één voor stand-by (eigen veiligheid).
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 28 december 2010, 23:50:01
"Ja AC, iedereen is buiten en politie ter plaatse, dat is begrepen. De ladder is handig, dus laat maar doorrijden. Kunt u met oog op onze middelalarmering alsnog de OvD alarmeren?" (hier wacht ik even netjes op antwoord ;)) "Honderd-en-één ter plaatse, locatie is juist, u hoort nader, over."

Ter plaatse
Mijn mannen gaan aan de slag met mijn plan (http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=34363.msg493639#msg493639) en ik praat met de boerin. Ik vraag direct waar ze haar man voor het laatst gezien heeft en waar hij zich nu kan bevinden. Daarna vraag ik waar de dieren zich bevinden, wat voor een dieren het zijn en waar de uitgangen voor deze beesten zijn. Hierna draag ik mevrouw over aan de naar mij toegelopen agent, die ik gelijk verzoek om alle ontruimde mensen bij elkaar te houden en te vragen of zij de boer ergens gezien hebben.

Hersenspinsels
De rook komt er overal uitzetten en aan de rechterachterzijde komen de vlammen eruit, aan de zijde van de pickup. Die pickup wordt dus mogelijk aangestraald, daar laat ik nu lage druk voor gereedmaken. Als dat ding in de fik gaat, hebben we er een probleem bij en daar zit ik niet op te wachten. Het is nu even afwachten wat m'n aanvalsploeg tegen gaat komen, maar ik heb een ambulance besteld, dus wanneer 111 en 112 meneer tegenkomen, kunnen zij hem voor korte duur door de politie laten verzorgen. M'n pompbediende wil ik niet storen tijdens het bouwen van water, omdat ik dat hard nodig heb zometeen.
Omdat het gebouw me niet al te groot lijkt, laat ik 113/114 lage druk opbouwen, zodat we direct om kunnen schakelen wanneer 111/112 binnen verkend hebben. Gezien de afstanden hoeft het opbouwen van lage druk niet lang te duren en kunnen 113 en 114 eventueel de straal overpakken van 111/112 als zij een slachtoffer tegen zijn gekomen. Zodra het binnen leeg is (mensen/dieren) gaan we eerst overslag voorkomen (met nadruk op die pickup). De blussing van de boerderij vind ik dan minder belangrijk, die kan de 120 dan wel pakken.

Plan
111 en 112 staan voor de deur en ik geef hen, op basis van informatie van 113 en 114 (die hebben een snelle verkenning gedaan), opdracht om rechtsom te gaan verkennen. "Er is mogelijk nog een man binnen, dus check regelmatig de warmtebeeldcamera! Er zijn ook nog dieren binnen, werk die naar buiten als je er mogelijkheden toe ziet", roep ik ze toe.
113 en 114 geven door dat er achter het kinderboerderijgebouwtje een pickup staat met daar achter een grote schuur. Ik laat 113 en 114 lage druk met verdeelstuk gereedmaken, waarbij ik het verdeelstuk in de buurt van de kippenren wil hebben. Zodoende kan ik straks met een straal op de brandhaard en met een straal uitbreiding voorkomen, vanaf een centraal punt.
Voordat ik even snel achter m'n 111 en 112 aan duik om binnen te kijken, vertel ik de AC wat ik waargenomen heb en tevens verzoek ik een dierenarts en/of -ambulance ter plaatse.

Zodra AL121 ter plaatse is, mogen zij (117/118?) gaan helpen met het opbouwen van de waterwinning. Een definitieve opstelplaats krijgen ze ter plaatse, zodra ik meer weet.

Plan +
- Als de brand niet te pakken lijkt (inschatting 111/112) met 2 stralen lage druk: WTS, slangenbak en ondersteunende TS;
- Bij overslag naar de pickup of schuur: opschaling naar ZGB, waarbij ik graag het WTS, slangenbak en TS voor de opbouw erbij wil krijgen;
- Bij aantreffen gevaarlijke stoffen: AGS alarmeren.

Grafisch
Ik ben zo vrij geweest om op de tekening te kliederen (http://i56.tinypic.com/2e3oao4.jpg), met hoe ik m'n voertuig(en) op zou stellen en hoe e.e.a. aan slangen zal lopen. Wel zo lekker, overzicht ;)

Ondersteuning
Van het organisatorische om de inzet heen (HOvD, Leider OT, CoPI, etc.)heb ik nog veels te weinig kaas gegeten om er iets zinnigs over te zeggen. Dat geldt voor m'n casusinzet eigenlijk ook, maar dat telt nu effe niet!
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 29 december 2010, 00:50:06
Even terug denken aan mijn blinde vlekken en mijn plan:

Het verder uitvragen van de boerin ga ik nu zelf doen met mijn ploegen, want ik wil weten waar de boer zich normaliter rond dit tijdstip bevindt en vraag aan haar of zij zeker kan uitsluiten dat hij zich in het brandende gedeelte van de boerderij bevindt. Daarna of zij of andere rook hebben ingeademt, daarbij kijk ik gelijk naar haar neusgaten, indien positief beantwoord ambulance bestellen, voor controle.
Waar het brand is inmiddels duidelijk, het valt mee als er geen slachtoffers zijn, verder valt de brand ook mee (25 bij 8 meter) en is het een redelijk beheersbare brand. Als er verder geen bijkomende gevaren zijn.

Plan:
- Opschalen, middelbrand. Ik maak middelbrand om uitbreiding te voorkomen.
- Ik geef de politie1 opdracht om de overige panden te controleren of er mensen aanwezig zijn.
- We gaan nog steeds voor de redding, want ik weet niet zeker of de boer zich in de boerderij bevindt.
- Aanvalsploeg gaat met een HD rechts verkennen, denk aan laag blijven en eventueel rookgas koeling.
- Waterploeg met een HD links, verder zie aanvalsploeg.
- Van beide ploegen verwacht ik een verantwoorde inzet en terugkoppeling van eventuele bijzonderheden en gevaren.
- Ik vraag zelf nog even de boerin uit op bijzonderheden(wat staat er binnen, soort bouw, zit er nog een etage in enz.) over het branddende gedeelte, met name ten aanzien van onze eigen veiligheid. Daarna ga ik verder verkennen, buitenom, tevens ter inschatting van het incident en eventuele gevaren en bijzonderheden.
- Boerin mag zich daarna in een veilig gebied begeven met politie2 en alle bezoekers zodat zij een goede telling kan doen, dit uiteraard terugkoppelen naar mij. Tevens telefonisch contact laten zoeken met de boer (mobiel).
- TS staat ter hoogte van de fietsen stalling zodat de pompbediener de waterwinning op kan bouwen en zodoende de HD's van water kan voorzien ten behoeve van de veiligheid van de ploegen.

Plan+:
- Aangezien de OVD al rijdt en waarschijnlijk sneller te plaatsen is dan de andere voertuigen zijn deze acties meer voor hem dan voor mij, maar ik zal meedenken. Daarnaast geeft ik hem een sitrap als ik tijd heb, met daarbij de verwachtingen van mijn kant richting zijn persoon.
- Indien kans op overslag aanwezig is AL inzetten om uitbreiding te voorkomen, dit hangt evenwel samen met de inzet van mijn ploegen binnen, want ik verwacht in het buitengebeid geen flinke wateropbrengst van de brandkraan. Ik ga er dus vanuit dat er snel duidelijkheid is over een verantwoorde redding van de boer in het gedeelte wat brand, zo niet dan terug trekken en uitbreiding voorkomen. Hier ligt dus een schakelmoment. AL wordt trouwens gevoed door te tweede TS, beide staan aan de kopsekant van de grote schuur voor de wittte hekken.
- TS twee mag zich ook bemoeien met het afsluiten van gas en electra voor zover niet aanwezig in het gedeelte wat brand.
- Waterwinning onvoldoende problemen met uitbreiding voorkomen, grote brand met het GWT bestellen. Houdt dus rekening met afbrand scenario, in verband met opbouwen van GWT.
In het bovengenoemde geval zal het zaak zijn de dieren uit de schuur te halen met de manschappen en politie. Voor het beeld, dan staat de AL dus de uitbreiding tegen te houden, er zal een ploeg tussen het branddende gebouw en de schuur staan met een straal de overige ploegen van beide TS en gaan dan de schuur leegtrekken.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 29 december 2010, 10:02:36
AC: TS 101 terplaatse u krijgt zo dadelijk een sitrap over.

Mijn mannen of vrouwen  :P gaan aan de slag met 1 staal hd het pand in kijken of daar de boer zit. Eerst gaan we even rondom lopen en daarna melden bij mij. Ik ga de boerin uitvragen waar zij de man voor het laats heeft gezien daarna kan ik ze gelijk overgeven aan de politie die ik de taak mee geeft de mensen bij een te houden en uit te vragen waar de boer is. Dan kunnen ze het terugkoppelen en de omgeving afzetten. De nummers 1 en 2 gaan naar de verkenning met HD de boerderij in kijken of daar de boer zit. De nummers 3 en 4 gaan lage druk afleggen en een waterscherm tussen de boerderij en de pikup en stal inzetten. Kijken of we op een of andere manier die wagen nog weg kunnen krijgen. Ik ga zelf even een kijkje nemen in de schuur of de boer daar zit. En ik wil weten waar ik met het vee heen kan en wat voor soort vee het is.
2e TS gaat eerst even de waterwinning voor zich nemen. De volgende WW is een eind verder dit houd ik even bij me.


Plan Plus
Overslag op schuur is opschaling.
Boer in de woonboerderij wordt alles op redding en 2e ts gaat de afscherming op zich nemen.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 29 december 2010, 11:27:47
Onderweg krijg ik te horen dat volgens de boerin iedereen buiten zou zijn. De politie is met 2 eenheden ter plaatse. De tweede tankautospuit is gealarmeerd, de autoladder reeds aanrijdend. De ondergrondse brandkraan blijkt inderdaad ter hoogte van de fietsenstalling te liggen. Open water ligt op 2 kilometer afstand.

AC, de Tijgelen 101 is ter plaatse, betreft een uitslaande brand, over.


Van de boerin hoor ik dat zij haar man mist en dat er dieren binnen zitten. Boeren kennende zullen zij alles op alles stellen om hun dieren te redden, dus ga ik er vanuit dat de boer binnen in het brandende schuurtje zit. Ik zie dat de pick-up aangestraald wordt en dat geldt mogelijk ook voor de aangrenzende schuur.
Van de boerin wil ik het volgende weten:
- Mogelijk dat haar man in de brandende schuur zit?
- Wat voor dieren zijn er binnen, hoeveel dieren en waar vind ik deze?
- Is er sprake van meerdere bouwlagen in de brandende schuur?
- Wat is de inhoud van de aangrenzende schuur?

Vervolgens draag ik haar over aan de politie of aan de ambulance indien nodig.

AC, hier de Tijgelen 101, schuur van 25*8m in brand, mogelijk persoon binnen, nader bericht: grote-brand incl. WTS 3000, over.
Kunt u tevens uitzoeken waar ik een 2e OBK kan vinden (denk aan ww in aanjagverband indien mogelijk). Zal vast nog wel een obk liggen. Opstarten gwt duurt wel even. Mogelijk dat de 2e TS kan uitzoeken waar de 2e OBK ligt.

Ik acht de kans aanwezig dat de brand overslaat naar de pick-up en/of de aangrenzende schuur. Ik heb 1 ploeg binnen met hd, en 1 ploeg die klaar staat om ld in te zetten, wanneer hd niet meer nodig is/niet meer veilig is. We hebben maar 1 brandkraan en als ik lagedruk wil inzetten op uitbreiding met twee handstralen is dat waarschijnlijk niet toereikend. Indien de aangrenzende schuur vee bevat wil ik deze schuur ontruimen en dient het vee elders (weiland) ondergebracht te worden. Hier kan ik wel wat handjes bij gebruiken.

Ik krijg nu dus: 1x TS, DPH, SLH, HOVD, AGS etc.

Commando's
111+112: hogedruk afleggen, wbc meenemen en rechtsom verkenning binnen indien mogelijk. Let goed op eigen veiligheid en gebruik de wbc regelmatig. Bijzonderheden direct melden.
113+114: lagedruk gereedmaken met verdeelstuk en twee handstralen. Verdeelstuk positioneren ter hoogte van linkerzijde kippenren. Afhankelijk van wateropbrengst obk een waterscherm oprichten.
119: waterwinning opbouwen vanaf obk ter hoogte van fietsenstalling.
Nadat ik de boerin de eerder genoemde vragen heb gesteld voer ik zelf een buitenverkenning rondom uit en geef daarbij mijn ogen goed de kost. Zijn er mogelijke gevaren aanwezig, waar is het schuurtje dat brand uit opgetrokken, wat voor bedekking ligt er op de aangrenzende schuur en wat zit er in die schuur.

Overwegingen
Ik tref een aardige brand aan in een schuur die onder meer dienst doet als winkeltje. Ik wil graag weten uit welk materiaal dit winkeltje is opgetrokken.
Als de aangrenzende schuur vee blijkt te bevatten wil ik die schuur ontruimen en het vee ver weg in een weiland droppen.
Indien mogelijk overweeg ik de pick-up weg te halen, maar gezien de vlammen die juist daar uit het winkeltje slaan vrees ik dat dit niet meer zal kunnen.

Plan+
Slachtoffer binnen --> lrh toepassen indien nodig, overdragen aan ambu.
Overslag naar de aangrenzende schuur --> mogelijk verdere opschaling.
Zeker dat boer in brandende schuur zit --> 113+114 hogedruk gereedmaken en linksom naar binnen als dit mogelijk is i.v.m. eigen veiligheid. Inzet volledig op redding. Tweede TS op uitbreiding. Derde TS op ontruiming aangrenzende schuur.
OBK geeft geen of matig water --> opschaling, mogelijk tweede gwt, afhankelijk van ontwikkeling brand.

Jammer dat we geen tankwagens hebben.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 29 december 2010, 16:25:55
kleine aanpassing n.a.v. berichtgeving Henny omtrent grootte winkeltje en bouwmateriaal:

AC, Tijgelen 101, betreft géén schuur van 25*8m in brand, maar een winkeltje, oppervlakte ong. 45m2 schat ik, nader bericht grote-brand blijft gehandhaafd i.v.m. rieten dak schuurtje, hout in schuurtje --> afbrandscenario en vliegvuur van rieten dak naar aangrenzende schuur. Deze wil ik ontruimen wanneer er vee in staat (handjes nodig). Tevens waarschijnlijk matige waterwinning. 111+112 hd afleggen en rechtsom binnenaanval met wbc indien mogelijk (eigen veiligheid). 113+114 lage druk met verdeelstuk en twee handstralen gereedmaken en waterscherm oprichten indien dit mogelijk is met het oog op de waterwinning vanaf de obk.

Rest blijft hetzelfde.

Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 30 december 2010, 21:51:02
Er zijn wat keuzes die gemaakt moeten worden, zeker lastig in combinaties met het aantal blinde vlekken die je nog hebt!
Hoogste tijd dus om die vlekken wat minder blind te maken, en wat zaken te gaan uit vinden.
Waar is de boer? Wie weet heeft de boerin meer informatie, misschien de agent die wat weet? Verkennen moet ook zeker gebeuren.
Bv met een straal in het brandende winkeltje, maar ook best lastig. Een snelle uitbreiding is te verwachten, dus is dat nog veilig?
HD of LD? gecombineerd gaat wat lastig tot niet.
Misschien 3/4 even laten kijken of de pick up weggereden kan worden? Boeren laten vaak hun sleutels in de wagen zitten op hun erf. Is mogelijk schadebeperkend, en scheelt ook weer een brug in een mogelijke overslag, maar kost ook weer dure tijd!.

De diverse inzetten hebben natuurlijk verschillende gevolgen.
Een inzet met HD haalt misschien wel de bron weg van de brand, en is de zaak in no time onder controle.
Gaat men afschermen bij de auto heeft mogelijk tot resultaat dat de uitbreiding naar de grote schuur succes heeft en slechts de kinderboerderij/winkel verloren gaat! Dat is wat kan, voor het nog komende leerdoel van de casus houden we het er op dat de eerste inzet geen resultaat heeft welk je beoogd of gehoopt hebt.


Update:
Je mensen zijn aan het werk, de politie doet zijn gewone dingen, zoals letten op de boerin en andere aanwezigen. Je verneemt van de AC na je nader bericht waarin je MB bevestigd, en een persoon vermist opgegeven hebt, dat de AL over een paar minuten TP is, evenals het tweede voertuig de 105. De OvD laat uiteraard nog even op zich wachten.

Je maakt zelf een snelle rondom verkenning en dit geeft het volgende beeld:
Een houten schuur, die aangestraald wordt, waar je bovendien zo snel niet naar binnen kan (kijken),

visitors can't see pics , please register or login


Tussen de stallen in ligt een stevige stapel stro en ander los materiaal opgeslagen.
In vogelvlucht:

visitors can't see pics , please register or login


In de verste, 2e,  stal achter, ook met houten wanden, werp je ook nog snel een blik naar binnen:

visitors can't see pics , please register or login


En tot je geluk, maar misschien is het ook een tegenvaller, zie je ook de boer halverwege die stal druk bezig:

visitors can't see pics , please register or login


Hij geeft aan dat het goed gaat...

Als je weer terug naar voren loopt zie je dat je de brand niet houdt:

visitors can't see pics , please register or login


Wat zijn nu je overwegingen en acties?
Voor wie dat nog niet gedaan heeft wil ik ook graag horen waar zij de opstelplaats zien van de AL (mits je een taak voor hem hebt) en die van de 2e TS, de 105.
Bovendien hoor ik graag aan wie je de AL koppelt (115 of 125)? En wat je voor een taak voor hen hebt.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: fotojbz op 30 december 2010, 22:15:29

Wat zijn nu je overwegingen en acties?
Voor wie dat nog niet gedaan heeft wil ik ook graag horen waar zij de opstelplaats zien van de AL (mits je een taak voor hem hebt) en die van de 2e TS, de 105.
Bovendien hoor ik graag aan wie je de AL koppelt (115 of 125)? En wat je voor een taak voor hen hebt.

Met alle respect, maar het lijkt me gezien het plaatje en het gegeven dat de boer veilig is niet meer verantwoord/strikt noodzakelijk om de kinderboerderij nog te betreden. De brand heeft zich inmiddels uitgebreid naar de pick-up en vormt een groot gevaar voor de schuur (waarvan ik nog niet weet wat er in staat). De boer mag dus vertellen wat er in die schuur staat. Vooralsnog lijkt het me onnodig de inzet aan te passen: twee stralen lagedruk afleggen en zowel de pick-up blussen als uitbreiding naar de schuur voorkomen. Moet te doen zijn, hoop ik tenminste.

De autoladder komt rechts naast de aangestraalde schuur te staan, om zodoende met een watergordijn van boven eveneens uitbreiding te voorkomen. Lukt uitbreiding voorkomen niet, dan staat ie op een mooie plek voor de gewone bluswerkzaamheden. Uiteraard staat autoladder op veilige afstand en hangt de korfbediener om (i.v.m. mogelijk asbest en rook e.d.). De tweede TS zal ik in eerste instantie inzetten om de watervoorziening voor de AL gereed te maken. Volgens mij wordt de AL gewoon 115, is toch het eerste RV ter plaatse, dus automatisch 115. Als de aangestraalde schuur vol met vee zit mogen twee man van de tweede TS de dieren (preventief) evacueren.

Plan+: overslag naar de schuur: grote brand+inzet WTS2500. Het blijft nog wel van enig belang op de inzet wat de inhoud van de schuur is...
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 02 januari 2011, 10:26:19
Heb even geen tijd gehad om te reageren, nu maar even een poging wagen.

Blinde vlekken:

- Het is mij nu nog niet helemaal duidelijk hoeveel mensen waar zijn en of iedereen nu is geëvacueerd. De boer is in ieder geval gevonden, dus als dat de enige was, dan is het plaatje qua slachtoffers compleet. Dit had ik bij de politie weggezet, dus daar zou ik ook graag feedback van krijgen.
- Verder weet ik ook nog steeds niet of er mensen zijn die te lang in de rook zijn geweest.
- Ik heb ook nog geen feedback gehad van mijn ploegen, dit is wel van belang voor mijn verdere inzet.
- Wat bevindt zich in de schuur welke wordt aangestraald (dat vraag ik gelijk even aan de boer)?

Aangenomen feiten:

- Brand ontwikkeling kinderboerderij is te ver om nog verantwoord in te zetten, kinderboerderij wordt als verloren beschouwd.
- Boer is gevonden en bevindt zich in een gebied waar hij (nog) geen gevaar loopt.
- Gas en elektra afgesloten na contact met boer.

Plan:

- Info halen waterploeg en aanvalsploeg.
- Info halen politie.
- Ploegen terug trekken en inzetten op uitbreiding voorkomen, als ik te horen heb gekregen dat er geen SO's meer zijn.
- Aanvalsploeg wordt ingezet tussen de kinderboerderij en schuur, met beide HD's. De ene om de auto af te blussen en de ander op afschermen schuur en blussing kinderboerderij.
- Voor de duidelijkheid, de AL had ik al op laten stellen bij het witte hek op de kopse kant van de schuur welke (nog niet) brand.
- Waterploeg gaat samen met de bemanning AL LD opbouwen richting AL, deze wordt dus gekoppeld aan de 101 en wordt dus 115. (Stond eigenlijk aan de tweede in mijn plan plus, maar gezien de gewijzigde situatie wijzig ik mijn plan +)
- Tweede TS mag zich volledig richten op de houten schuur die wordt aangestraald, deze zet ik dus weg bij de 105, hoe hij naar binnen gaat en hoe hij beeld gaat vormen leg ik volledig op zijn bordje. Ik geef hem wel mee dat de boer in de rechter schuur staat en de boerin in de buurt van de AL, voor eventuele sleutels en verdere info.
- Van de 105 wil ik uiteraard wel terugkoppeling over wat zich in de schuur bevindt en of de schuur al brand. Bij komend gevaar is dat de rook al naar binnen trekt, als dat speelt wil ik dat ook weten, zeker in combinatie met de eventuele aanwezigheid van vee.
- Van de 105 verwacht ik overigens wel een snelle verkenning en terug koppeling in verband met het plan + m.b.t. de waterwinning en de uitbreiding, dat geef ik hem ook mee.
- Opstel plaats van de 105 mag hij in principe zelf bepalen, maar ik zou hem gezien de flexibiliteit achter de AL zetten, aan de zijkant van de AL.

Plan+:

- Aangezien de OVD nog rijdt neem ik de leiding van het incident totdat hij er is, hij krijgt van mij aanrijdend een sitrap als ik tijd heb en daarbij weer de verwachtingen van mijn kant richting zijn persoon.
- Waterwinning onvoldoende problemen met uitbreiding voorkomen, grote brand met het GWT bestellen. Houdt dus rekening met afbrand scenario, in verband met opbouwen van GWT, ik neem hierin ook mee dat als er heel veel (meer als 15) dieren moeten worden geëvacueerd dat ik zeer grote brand maak, de ene voor het opbouwen GWT ander voor ondersteunen evacuatie. Ik zou bij de kwalificatie zeer grote brand dit wel even kort sluiten met de OVD.
- Indien er dieren in de aangestraalde schuur staan dan zullen de manschappen deze eruit moeten halen. Voor het beeld, dan staat de AL dus de uitbreiding tegen te houden, er zal een ploeg tussen het brandende gebouw en de schuur staan met een stralen, de overige ploegen van beide TS en gaan dan de schuur leegtrekken.
- Indien de schuur (waar de tweede TS op ingezet is) brand of in hoge mate wordt aangestraald en aannemelijk is dat deze gaat branden, dan geef ik de boer opdracht om het stro weg te laten halen met een landbouw machine.
- Aandacht houden voor bijzondere gevaren, gasflessen, gevaarlijke stoffen, instortingsgevaar e.d.

Verwachtingen:

In mijn ogen kun je het wrak met gemak met 1 HD blussen, hierdoor zul je met 2 HD's de uitbreiding redelijk makkelijk kunnen voorkomen totdat de AL gereed is om de torenstraal te bedienen. Ik verwacht hier natuurlijk wel enige communicatie tussen mijn manschappen, de pomp en de AL.
Zodra de torenstraal in staat is het wat mij betreft brandmeester, want hierdoor kun je zo'n sloot water op de schuur kwijt om de verdere uitbreiding te voorkomen en daarnaast kun je dan met gemak de kinderboerderij afblussen, gezien de bouw zal deze al gauw uitslaand zijn wat de inzet van de AL vergemakkelijkt.
De schuur lijkt me niet zo'n probleem, als de sleutel er niet is ben je met gemak met ander gereedschap binnen. (Rambo, kettingzaag, ramen.)
Mocht de schuur daadwerkelijk branden (eigenlijk verwacht ik dit niet gezien de afstand tussen kinderboerderij/schuur en de inzet, dan hebben we een ander probleem, want dan hebben we aan 1 OBK niet voldoende en aangezien de dichtstbijzijnde volgende waterwinning 2 km weg is heb je een aardig uitdaging. Dit beïnvloed je vervolg inzet enorm, want dat GWT kan wel eens even gaan duren, van uitbreiding voorkomen zul je dan weer om moeten schakelen naar het redden van de dieren.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 02 januari 2011, 11:30:34
Oke we gaan op uitbreiding voorkomen nu 2 stralen LD op de pickup en de kinderboerderij overslag naar de veeschuur tegen houden lijkt te doen met het plaatje. De boer mag vertellen wat er allemaal in de schuur opgeslagen ligt. De AL mag op het terrein plaatsnemen en dat ik hem zo kan gebruiken met de uitbreiding te voorkomen torenstraal op de veeschuur om deze te koelen en als hij overslaat om vanaf boven een bluspoging te gaan doen. Alhoewel moet ik nu wel even gaan nadenken hoe ik het met de waterwinning ga doen want dat gaat niet lukken op een OBK in het buitengebied  :P Dus lijkt het mij logisch dat we naar het openwater gaan kijken. Voor zover het nu is laat ik het zo en wacht even tot de OvD ter plaatse is en overleg even met hem.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 02 januari 2011, 13:25:16
Situatie
Aangezien 'ie er in het winkeltje nu echt goed in zit, staan m'n manschappen buiten al op me te wachten. Ze hebben niks aangetroffen en dat klopt wel, want ik heb die boer in de 2e schuur gezien.
De huidige situatie is dat ik twee branden en een aanstraling heb met slechts 1 TS ter plaatse. Een autoladder, tankautospuit en de officier van dienst zijn aanrijdend.

Hersenspinsels
Te veel werk, te weinig mensen en nog minder water. Ik moet nu een keuze maken, voor het helemaal uit de klauwen loopt. Ik besluit het brandende winkeltje op te geven en ik ga op behoud van de 1e schuur. Omdat ik hier dan direct met m'n water in de knoei kom, ga ik achter de 1e schuur een stoplijn creëren. Tegen de tijd dat ik water heb, ben ik al goed- of kwaadschiks in de eerste schuur geweest en heb ik de hooibalen weg kunnen halen. De armaturen zijn dan opgebouwd, zodat als ik het varken met water heb liggen, ik groot in kan zetten. Ik loop nu eigenlijk al achter de feiten aan, dus nu is het mijn beurt om groot terug te slaan, zodat ik het onder controle krijg.
De 2e schuur is voor mij absoluut een no-go. De brand mag daar simpelweg niet komen. Ik voel er weinig voor om al die beesten te evacueren als het niet nodig is.

Helaas hebben we in deze casus geen schuimblusvoertuig tot onze beschikking, anders had overwogen om het dak van de 1e schuur onder te schuimen en deze hiermee af te sluiten van zuurstof.

Plan
Zeer grote brand, met als motivatie een blinde vlek (1e schuur nog niet verkend), 2 brandhaarden, aanstraling en een probleem met de waterwinning.
Tevens verzoek ik de centralist om het WTS2500 (DPH, SLH, TS) te alarmeren en water te maken vanaf het dichtst bijzijnde open water (ik tip 'm natuurlijk even over de Volga, wat mijn manschap wist te noemen). Tevens mag logistiek opkomen, want gezien de temperatuur en de lengte van de klus, hebben we wel dorst en trek in een reep chocolade.

110 - HD blussing van de pickup, daarna straatwaterkanon afleggen vanaf het verdeelstuk. Deze moet tussen de winkel en schuur in een flinke puist water blazen met oog op het voorkomen van uitbreiding. Mits ik dan nog genoeg waterdruk over heb, kan ik nog met een handstraaltje het dak nat houden.
115 - Opstellen en wachten op water (duurt nog wel even, dus bemanning kan assisteren met hand- en spandiensten)
120 - Toegang verschaffen tot 1e schuur (sleutel, ram, kettingzaag, maakt mij niet uit hoe) en binnen verkennen (en eventueel nog evacueren). Wanneer dit gereed is mogen ze beginnen met het weghalen van de hooibalen, welke tussen de 1e en 2e schuur staan.
130 - Assistentie bij verwijderen hooibalen. Als dat gereed is, armaturen (straatwaterkanon en stralen) gereedmaken voor mogelijk later gebruik.
140 - Blussing winkeltje (voor zover nog nodig, tegen de tijd dat ze er zijn).

"Oh en AC, heeft u wellicht al informatie of ik de bestelde ambulance en dierenambulance en/of -arts ter plaatse kan krijgen?"

Plan +
- Aantreffen gevaarlijke stoffen: AGS alarmeren;
- Wanneer afscherming 1e schuur niet resulteert in het gewenste effect, gaan we volop inzetten op de stoplijn. Alle armaturen en manschappen dus die kant op. (Wordt een klusje voor de 100 die er dan wel moet zijn)

Grafisch
E.e.a. heb ik dan zo (http://i52.tinypic.com/14vpqbq.jpg) in gedachte. Vergeet hierin even de sproeiende AL, want daar heb ik nog geen water voor.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 02 januari 2011, 17:23:15
Ik ga ook eens een poging wagen.

Op basis van de vorige update had ik reeds opgeschaald naar grote-brand incl. WTS 3.000. Mijn motivatie hiervoor was dat de brand over zou kunnen slaan op de pick-up en/of de aangrenzende schuur. Ik heb 1 ploeg binnen in het winkeltje met hd en 1 ploeg buiten die klaar staat om ld in te zetten. We hebben maar 1 brandkraan en daar heb ik niet genoeg aan als ik 2 (of meer) stralen ld in wil gaan zetten, tevens een tweede TS van water moet voorzien en een autoladder moet voeden. De aangrenzende schuur zou zomaar eens vee kunnen bevatten en in dat geval wil ik deze zo snel mogelijk ontruimen. Hier kan ik wel wat handjes bij gebruiken. Omdat de secundaire waterwinning open water is op 2 kilometer afstand had ik het WTS 3.000 reeds besteld.

AC, wilt u alsnog alarmeren voor grote-brand incl. WTS 3000?
Ik krijg nu: 1x TS ter plaatse, 1x TS voor assistentie opbouw gwt, ags, hovd, slh en dph. (ondersteunend materiaal zoals vc's etc buiten beschouwing gelaten)

Mijn verkenning
Tijdens mijn verkenning tref ik de volgende dingen aan:
- De boer! Die is dus terecht.
- Een houten schuur die aangestraald wordt waarvan ik de inhoud niet weet.
- Een hoop stroo en andere troep die tussen de twee STALLEN??? (althans dat is wat Henny aangeeft, dus mogelijk is de houten schuur een stal  :o) ligt opgeslagen.
- De verste schuur is een stal en bevat koeien. De boer is daar druk bezig.
- Het winkeltje staat inmiddels volledig in brand.

Vragen
Aan de politie: weten jullie al iets meer over mogelijk andere vermisten behalve de boer?
Aan de poltie: zijn er mensen die medische zorg nodig hebben?
Aan de boer: wat is de inhoud van de aangestraalde houten schuur en heb je voor mij een sleutel als deze op slot zit?
Aan de boer: kan je iemand bewegen om het stroo en ander materiaal weg te halen? Mogelijk een knecht of een buurman ofso.

Overwegingen
Ik acht de kans heel groot dat de aangestraalde houten schuur vee bevat. In dat geval wil ik deze zo snel mogelijk ontruimen en het vee elders onderbrengen (weiland).
Het winkeltje staat geheel in lichterlaaie -> kan ik niks meer aan redden, dus ga ik uit van een afbrandscenario.
De pick-up staat in brand en de kans is groot dat de brand overslaat.

Manschappen
Ik ga er vanuit dat 1&2 buiten staan gezien de intensiteit van de brand, het instortingsgevaar! van het winkeltje (houten constructie en rieten dak). Ik had van hun verwacht nadere informatie te horen, maar dit heb ik niet meegekregen. Ik roep hun op of loop naar ze toe (als ik ze zie staan) en geef heb zo nodig het bevel als de bliksem naar buiten te komen.
Van 3&4 had ik graag eerder gehoord dat de brand is overgeslagen op de pick-up. Zij stonden immers klaar met twee stralen lagedruk als ze mijn commando's uit mijn vorige posting hebben opgevolgd.
Ik geef aan de pompbediende door dat we direct overgaan op 2 stralen lagedruk (zodra mijn 1&2 buiten zijn natuurlijk als zij nog binnen zouden zijn) en 1&2 pakken ieder 1 straal die zij inzetten op blussing auto en 3&4 pakken ieder 1 straal die zij inzetten op koeling schuur.
Van de pompbediende verneem ik graag hoe het zit met de waterlevering van de obk. Dit met het oog op de inzet van mogelijk nog een extra straal ld.

Tweede TS
Jullie gaan de inzet richten op de aangestraalde schuur. De sleutel heb ik in mijn bezit. Verkenning binnen met WBC en zo nodig vee weghalen, dan wel indien veilig samen met boer (of boerin, knecht, zoon, buurman of wie dan ook) eventuele landbouwvoertuigen naar buiten rijden en deze gaarne zo ver mogelijk weg parkeren. Wat mij betreft op het land. Ik koppel jullie gelijk aan de autoladder. Omdat jullie echter nog geen water op de TS hebben staan zal het nog wel even duren voordat de autoladder daadwerkelijk ingezet kan gaan worden. De bemanning van de autoladder heeft dus alle tijd om zelf die voeding gereed te maken, terwijl er 4 man van de 2e TS beschikbaar zijn om een verkenning in de schuur uit te voeren. Ik stel voor om 1&2 met de WBC naar binnen te sturen, terwijl 3&4 de waardevolle zaken uit de schuur (helpen) halen. Als de schuur is verkend mogelijk assisteren bij het weghalen van het stroo en ander materiaal tussen de twee schuren in. Graag wel indien veilig 1 ploeg binnen houden die controleert op brandoverslag.
Aangezien de OvD nog niet ter plaatse is heb ik als eerste bevelvoerder de leiding en dus verwacht ik van de 2e TS een terugkoppeling met resultaten van de verkenning naar mijn persoon.

Autoladder
Jullie zijn gekoppeld aan de 120, dat is de TS 105.
Opstelplaats rechts naast de aangestraalde schuur.

Grootwatertransport en 4e TS
Watertransport opzetten.
De Volga is een optie, maar wellicht dat de AC even kan kijken of er dichterbij nog een mogelijkheid van open water ligt.
De 4e TS gaat jullie hierbij assisteren.

Sitrap aan OvD
Ondertussen geef ik ook nog even een SITRAP aan de aanrijdende OvD.

Plan+
Uitbreiding aangestraalde schuur -> verdere opschaling.
Wellicht dat de boer een tankwagen heeft staan, of zijn buurman ofso. Daar kunnen we misschien nog iets mee met het oog op de waterwinning.



Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: brwmanmartijn op 02 januari 2011, 19:21:00
ik meld grote brand aan de ac. voor w-winning/ dieren nog in schuur en situatie onhoudbaar voor 2tsen.; graag wts 2500/3000 tp
HW word aan de 110 gekoppeld. graag

eerste 2tsen vol op de redding en blussing van eerste schuur!
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 02 januari 2011, 21:34:56
Jullie zijn lekker bezig, ik lees een hoog goeie dingen, maar heb ook wat vragen over hoe jullie dingen zien, en welk effect er beoogd wordt!
Omdat ik hoop dat er nog gerageerd wordt door leden die eerder al meededen, wacht ik nog even met mijn voorlaatste update zodat iedereen nog gelegenheid heeft zijn bjdrage te doen. Ik hou het voorlopig nog op morgenavond.

Henny
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: brwmanmartijn op 02 januari 2011, 21:51:37
ik meld grote brand aan de ac. voor w-winning/ dieren nog in schuur en situatie onhoudbaar voor 2tsen.; graag wts 2500/3000 tp
HW word aan de 110 gekoppeld. graag
115 gaat dakblussing doen. EN auto proberen vanaf bovenaf nat te houden na blussing van mijn 3&4 zodat hij niet op nieuw ontbrand.
eerste 2tsen vol op de redding en blussing van eerste schuur!
bemaning van de 120 bouwt eers waterwinning op!

Let op aanvulling op mijn eerdere posting
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: ZH 18-402 op 04 januari 2011, 14:17:51
Even een kleine reactie van mijner zijde.
Omdat ik nog een aantal blinden vlekken heb (telling personen, geen terugkoppeling 111-113 en wat er zich in die schuur bevindt), het in mijn verwachtingspatroon ligt dat de schuur goed aangestraalt wordt danwel ook vlam gaat vatten, de waterwinning voor 2 TSen problematisch is en ook zeker gezien de weersfactoren; maak ik hierbij grote brand. Aan de GMC tevens het verzoek om voor mij uit te zoeken wat de aanrijdtijd van het GWT/WTS3000 is.

Vooralsnog blijft mijn plan vrijwel ongewijzigd. Ik als 1e TS ga mij volledig richten op het uitbreiding voorkomen. 111/112/113/114 met lagedruk inzetten. De autoladder wil ik opgesteld hebben tussen het winkeltje en de schuur, nabij het witte hek. Zo kan hij mooi een torenstraal inzetten en het meeste vliegvuur tegen houden. Wanneer wij met de 1e TS de AL gaan voeden, vermoed ik dat ik nog voldoende druk heb. De AL koppel ik dus aan mij en wordt de 115. De 2e TS mag zich gaan richten op het forceren en verkennen van de schuur. 3e TS kan dan eventueel op de blussing of de waterwinning of ontruimen veeschuur (plan+).

Omdat ik het sein grote brand heb gegeven komt er ook automatisch een AGS terplaatse, aan hem het verzoek om een meting uit te voeren op de rook en met name te kijken naar het dak (mogelijk asbest?). Graag terugkoppeling hierover ivm procedures. De OvD zal nog reeds aanrijdend zijn en hem geef ik de laatste informatie door en mijn verwachtingen, terplaatse zal ik hem verder bijpraten. Gezien het weer heb ik ook de VZU in mijn achterhoofd, maar daarvoor nog een te vroeg stadium.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 04 januari 2011, 19:23:19
Het begint nu toch wel duidelijk te worden dat de waterwinning een probleem is.
Van een OBK in het buitengebied moet je niet veel verwachten, je hebt al geluk als je een straatwaterkanon kan laten draaien.

De afdeling preparatie is dat ook bekend, vandaar die DPU's en de slangenbak.
Bedenk wel dat de voorbereidingstijd erg hoog is en het dus even duurt voordat je water op het varken hebt.

Daarom krijgt iedereen met terugwerkende kracht mee dat de DPU's plus slangenbak direct bij alarmering zijn meegealarmeerd. Vervelend is nu wel dat ik ook meegeef dat de waterwinplaats 20m lager ligt.

Hoe gaan we nu verder als de AL en 2e TS arriveren. Waar en wat zet je op in? Let hierbij ook op de tijden. Ik geef nu mee dat de gemiddelde tijd tussen alarmering/water bij de DPU 30min zal zijn!
Laat je een TS helpen met opbouwen win je maximaal 10min.

Ik heb nog een vraag aan Rickjahh, jij hebt het over de schuur bedekken met schuim, wat voor een effect verwacht je daarvan met aanstraling?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 06 januari 2011, 23:01:03
Mijn plan blijft ongewijzigd, ik heb voorlopig andere prioriteiten, mocht er een TS nodig zijn om op te bouwen dan maak ik grote brand, maar dat staat ook allemaal al in mijn plan +.
Verdere discussie over dit onderwerp in het discussie topic ;)
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 07 januari 2011, 17:40:35
Als er geen TS is meegekomen voor het opbouwen van het WTS wil ik deze wel TP hebben 10 minuten scheel toch aardig wat vind ik persoonlijk. De andere 2 TS'en en de AL gaan inzet voor de brand doen die heb ik daar hard nodig.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 07 januari 2011, 19:45:32
Wat een ongeloofelijk waterprobleem. We hebben een aardige brand met groot gevaar voor uitbreiding naar een houten schuur en slechts 1 OBK waar we het mee moeten doen... Het grootschalig watertransport laat zeker nog een uur op zich wachten (opkomsttijd, aanrijtijd en aflegtijd incl.), dus hebben we een fiks probleem. Heeft de boer of dienst buurman geen grote vijver/drinput/geboorde put toevallig?

Ik had opgeschaald naar grote-brand incl. WTS 3.000 en een 4e TS ter assistentie van het opbouwen van het gwt.

De vraag is wat je nu kan gaan doen om te voorkomen dat de brand uitbreidt. Op de obk staat 1 TS (101) waarvandaan middels 2 stralen lagedruk is ingezet op branduitbreiding. We hebben dus geen mogelijkheid om een tweede TS op die brandkraan te zetten, mede gezien de belabberde wateropbrengst (buitengebied).

Stel dat je een hogedrukinzet doet zonder waterwinning. In dat geval kan je 6 minuten op vol vermogen blussen met twee stralen HD op volle kracht. (1.500 liter tankinhoud / 2 stralen = 750 L per straal / 125 L per straal per minuut = 6 minuten blussen). (verbeter indien nodig :)) De vraag is of je hier uberhaupt wat mee uitricht. Met 1 straal zou je dus 12 minuten kunnen blussen. Stel dat je dus grote-brand hebt gemaakt. Dan krijg je naast de 2e aanrijdende TS een 3e TS ter plaatse. In totaal dus 3.000L water waarmee je met 4 stralen 12 minuten water op het vuur zou kunnen gooien met hogedruk. Wellicht dat je die HD kan gebruiken om uitbreiding te voorkomen en met LD de brand kan blussen.

Graag verneem ik van TS 2 wat hun verkenning in de aangrenzende schuur oplevert. Op basis daarvan bepaal ik mijn verdere inzet. Voorlopig is de inzet door de 1e TS dus het voorkomen van branduitbreiding middels 2 stralen LD. Er is dus nog geen blusinzet.

Plan+:
Kan een langdurige inzet worden, dus mogelijk verzorging voor manschappen. --> zet ik bij OvD weg aangezien die bijna tp is.
Afhankelijk van verkenning TS 2 mogelijk verdere opschaling.
HD inzet op uitbreiding en LD inzet op blussing brand.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Rickjahh op 09 januari 2011, 00:47:24
Topic was me enigzins ontschoten. Ondanks dat de dakbedekking van de eerste schuur niet riet is (wat ik in eerste instantie wel voor ogen had), verander ik mijn inzetplan niet. De brand loopt nog steeds voor me uit, dus ik wil groot terugslaan zodra ik het water op 't varken heb staan. Beetje simpel en kinderachtig misschien, maar m'n beleving is niet heel veel anders dan voorheen, behalve dat ik nu mogelijk tien minuten eerder water erop heb.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 12 januari 2011, 19:47:52
Helaas is de belangstelling wederom wat ingezakt. Mogelijk deells verklaard door de grote brand in Moerdijk, waardoor ons brandje wat op de achtergrond is geraakt.
Niet geheel terecht, want van de middelste schuur krijg je te horen dat daar meer dan gemiddeld voorraad kunstmest ligt opgeslagen. Deze boerderij houdt namelijk kunstmest in voorraad voor meerdere boeren in de omgeving.

visitors can't see pics , please register or login


En dan is dit nog maar het plaatje van de ene kant van de schuur. In de schuur bevindt zich ook nog een trekker, een kunstmeststrooier en wat ander argrarisch materieel.

Helaas breid de brand zich uit naar de schuur met de mest.
Een DPU is inzetbaar en het varken ligt voor de boerderij.

Met de kennis van deze week, wat zijn je overwegingen?
Wat wordt je inzet, helaas nog geen OvD, de AGS is wel bereikbaar. Wat is je vraag aan hem/haar?
Wat verwacht je te kunnen gebruiken aan water van de dpu, is dit genoeg?
Zo nee, wat kan je er aan doen?

Ofwel een andere fase, waarin we nu i de casus het accent meer gaan verleggen naar  de materiële (on)mogelijkheden. Uiteraard is de eerste vraag nog wel tactisch.

Probeer in je achterhoofd je eigen inzet in beeld te houden, er zijn prima overwegingen gemaakt en beslissingen genomen, zodat het absoluut niet uitgesloten is dat we helemaal niet in zo'n uitbreiding terecht komen, maar het gewoon beperkt  blijft tot de kinderboerderij!
Maar dit is wel een mooie plek om eens te filosoferen over watermanagement bij brandweerinzetten.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: fotojbz op 14 januari 2011, 15:01:37
Tsja, we blijven achter de brand aanhobbelen op deze manier. In kunstmest kunnen heel wat vervelende stofjes zitten, dus de AGS mag meteen met een plan van aanpak komen...

De inzet zelf: ik schaal op naar grote brand. Inmiddels is de DPU inzetbaar, waardoor we in ieder geval de ladderwagen en een tankautospuit extra van water kunnen voorzien. De TS die is meegealarmeerd voor het opbouwen van het GWT (had ik nog niet aangegeven, maar het is 'hier' gebruikelijk dat er een TS meerijdt) kan nu meteen ingezet worden. Okee: de eerste en tweede TS gaan een lagedrukinzet op de brand in de schuur doen. Zij gaan inzetten op de kunstmest en uitbreiding in de schuur voorkomen. De derde TS gaat ervoor zorgen dat de schuur met vee leeggehaald wordt. We brengen het vee naar een weiland in de buurt, als het maar uit de rook staat. Als de derde TS daarmee klaar is kunnen ze kijken of het nog mogelijk is de trekker en kunstmeststrooier (in ieder geval) uit de brandende schuur te halen.

Vanwege de kunstmest en de eventuele gevaarlijke stoffen (waar de AGS zoals gezegd me het nodige over mag vertellen) zorgen we ervoor dat niemand het terrein zonder ademlucht opgaat. De wind staat de goede kant op, waardoor het op de straat zelf redelijk veilig zal zijn. Daar kan dus ook het CoPI ingericht worden.

Plan+ Ik kan me echt niet voorstellen dat de brand wéér over gaat slaan. Deze loods zou in het slechtste geval nog helemaal uit kunnen branden, maar overslag verwacht ik niet meer. Mocht het toch nog gebeuren: zeer grote brand.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 14 januari 2011, 15:35:13
Van kunstmest heb ik geen kaas gegeten (misschien maar goed ook ;D), dus ik vraag om te beginnen aan de AGS of hij/zij mij kan vertellen wat kunstmest doet, welke gevaren er zijn voor mijn manschappen, hoe ik ermee om moet gaan etc. Het kunstmest verhaal zet ik dus bij de AGS weg. Indien er gemeten moet worden of een verder gebied ontruimd moet worden hoor ik het wel en zet ik dat weg bij de OvD. Komt de OvD trouwens op de fiets :o, want die is wel langzaam ;D

Ik constateer dat de middelste schuur, met kunstmest, landbouwmachines en ander argrarisch materiaal inmiddels ook brand. Gelukkig ligt het varken wel klaar dus kunnen we daar water vandaan halen.

TS 1:
- Waterwinning nog steeds ondergrondse brandkraan, vanaf daar twee stralen lagedruk ingezet. Inzet op brand in schuur met kunstmest etc.
TS 2:
- Had nog geen waterwinning: deze sluit ik aan op het varken (twee slangen waterwinning) graag verneem ik in hoeverre de schuur met kunstmest etc brand. Wellicht is een inzet binnenin mogelijk, of is het mogelijk om bepaalde zaken naar buiten te halen, denkende aan landbouwvoertuigen/kunstmestvoorraad. Verder voeding autoladder (is inmiddels al gereed denk ik, gezien mijn vorige post) en lagedruk inzetten op uitbreiding. Andere mogelijkheid is inzetten straatwaterkanon voor de deur van de schuur. Mag de 120 zelf uitvogelen.
TS 3:
- Weet niet of deze al ter plaatse is? Anders opstellen naast veeschuur en water winnen vanaf het varken. Vervolgens twee stralen lagedruk inzetten op uitbreiding naar veeschuur.
TS 4:
- Heeft geassisteerd bij de opbouw van het wts. Inmiddels is dit gebeurt, dus kan ik deze ook inzetten. Graag ter plaatse komen op het brandadres en zo mogelijk de stapel stroo tussen de twee schuren weghalen, mocht dit nog niet gebeurd zijn. Verder afhankelijk van aantal dieren in veeschuur deze schuur in overleg met boer ontruimen.
AL:
Gekoppeld aan TS 2. Inzet waterkanon tussen veeschuur en schuur met kunstmest.

Gezien mijn inzet van 4x TS wordt het vanzelf zeer grote brand. Copi etc laat ik aan de OvD over.

Plan+:
Uitbreiding naar veeschuur --> inzet verplaatsen, mogelijk een tweede GWT bestellen.
Verzorgingsunit indien nodig --> zet ik voorlopig ook weg bij de OvD.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 14 januari 2011, 16:53:47
Oke de AGS mag gelijk gaan vertellen hoe we het met die kunstmest gaan doen. Vanaf nu iedereen ook amdemlucht op. De TS die mee is met opbouwen GWT kan nu mooi helpen de dieren uit de stallen te halen en in de wei te loodsen. Nu kunnen we ook vol op druk met het water voor de ladderwagen en de tankautospuiten.

TS 1: Gaat op de schuur en kinderboerderij op blussing met LD.
TS 2: Gaat op uitbreiding voorkomen van de schuur en na dat we contact hebben gehad met de AGS eventuele veranderingen.
TS 3: Mag de beesten uit de stal halen en kijken of we die trekker en kunstmeststrooier er nog uit kunnen krijgen en eventueel nog wat zakken met kunstmest.
AL: Mag van bovenaf op uitbreiding voorkomen gaan.

Neem aan dat de Politie de wegen mooi heeft afgesloten zodat wij nergens meer last van hebben? Hun mogen ook gaan zorgen dat de kinderen weg gaan van het terrein en ergens worden opgevangen.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2011, 12:35:20
Hmmm...

Opschaling naar zgb. Ik wil weten wat voor kunstmest dit is en van de AGS asap consideratie ende advies. Ik zit met die uitbreiding naar de schuur met kuntmest en een mogelijke evacuatie met een handjestekort. Daarnaast wil ik een voorziening ter plaatse hebben voor extra ademlucht en een tweede GWT. De eerste voedt al 2 TS en de HW.

Staat het eerste GWT trouwens op open water of op een put.... ben het effe kwijt.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 15 januari 2011, 12:36:38
het GWT staat op open water op 2,5 km afstand.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: AVN op 15 januari 2011, 14:12:32
Tot nu gebruikte ik 2 TS-en, een AL en de DPU

De kunstmest is een ongewenste verrassing (ik had dat graag eerder geweten) en ik zie mij inderdaad genoodzaakt de AGS te contacten.
Ik weet dat vrije verspreiding van kunstmest niet goed is, dus waarschijnlijk zullen voorzieningen moeten worden getroffen om het bluswater op te vangen. Daarnaast vraag ik mij af in hoeverre bij ontbranding van kunstmest gevaarlijke stoffen in de lucht komen en of het gewenst is om kunstmest met speciale middellen te bestrijden. Deze vragen zal ik dan ook stellen aan de AGS. (alhoewel een goede BV dit zelf waarschijnlijk wel zal weten. Zeker een BV werkend in landelijk gebied).

Ik ga er even vanuit dat het dragen van ademlucht voor alle brandweermensen gewenst is en omdat we waarschijnlijk nog wel even bezig zijn, laat ik de adembescherming HAbak alarmeren.

M.b.t. het water :
De DPU geeft 2000 liter water per minuut. Een LD-straal gebruikt 250 liter per minuut. Dus met de DPU kan ik 8 stralen inzetten.
Samen met de 2 a 3 van het OBK kan ik dus 10 tot 11 stralen inzetten. Dit lijkt mij een aardige hoeveelheid.

Per TS kan ik 4 stralen hebben, dus 2 TS-en is niet genoeg. Ik heb er een extra nodig en daarom maak ik grote brand.

Tenslotte vraag ik de AC of de OVD zich al heeft gemeld. Zo langzamerhand had die toch al hier moeten zijn.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Henny op 15 januari 2011, 22:47:31
Inmiddels contact gehad met de AGS.
Kuntsmest is in principe slecht brandbaar, al helemaal in combinatie met de aanwezige diesel is er theoretisch een ontploffing mogelijk. dus hij adviseert het doorweken van de stof dmv sproeistralen
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: Damm op 22 januari 2011, 11:40:27
Even mijn inzet en de bijgekomen info van Henny gecombineerd:

Blinde vlekken:

- Het is mij nu nog niet helemaal duidelijk hoeveel mensen waar zijn en of iedereen nu is geëvacueerd. De boer is in ieder geval gevonden, dus als dat de enige was, dan is het plaatje qua slachtoffers compleet. Dit had ik bij de politie weggezet, dus daar zou ik ook graag feedback van krijgen.
- Verder weet ik ook nog steeds niet of er mensen zijn die te lang in de rook zijn geweest.
- Ik heb ook nog geen feedback gehad van mijn ploegen, dit is wel van belang voor mijn verdere inzet.

Plan:

- Voor de duidelijkheid, de AL had ik al op laten stellen bij het witte hek op de kopse kant van de schuur welke (nog niet) brand.
- Waterploeg gaat samen met de bemanning AL LD opbouwen richting AL, deze wordt dus gekoppeld aan de 101 en wordt dus 115. (Stond eigenlijk aan de tweede in mijn plan plus, maar gezien de gewijzigde situatie wijzig ik mijn plan +)
- Tweede TS mag zich volledig richten op de houten schuur die wordt aangestraald, deze zet ik dus weg bij de 105, hoe hij naar binnen gaat en hoe hij beeld gaat vormen leg ik volledig op zijn bordje. Ik geef hem wel mee dat de boer in de rechter schuur staat en de boerin in de buurt van de AL, voor eventuele sleutels en verdere info.

Plan+:

- Aangezien de OVD nog rijdt neem ik de leiding van het incident totdat hij er is, hij krijgt van mij aanrijdend een sitrap als ik tijd heb en daarbij weer de verwachtingen van mijn kant richting zijn persoon.
- Indien de schuur (waar de tweede TS op ingezet is) brand of in hoge mate wordt aangestraald en aannemelijk is dat deze gaat branden, dan geef ik de boer opdracht om het stro weg te laten halen met een landbouw machine.
- Aandacht houden voor bijzondere gevaren, gasflessen, gevaarlijke stoffen, instortingsgevaar e.d.

Met de kennis van deze week, wat zijn je overwegingen?
Wat wordt je inzet, helaas nog geen OvD, de AGS is wel bereikbaar. Wat is je vraag aan hem/haar?
Wat verwacht je te kunnen gebruiken aan water van de dpu, is dit genoeg?
Zo nee, wat kan je er aan doen?

Ofwel een andere fase, waarin we nu i de casus het accent meer gaan verleggen naar  de materiële (on)mogelijkheden. Uiteraard is de eerste vraag nog wel tactisch.

Probeer in je achterhoofd je eigen inzet in beeld te houden, er zijn prima overwegingen gemaakt en beslissingen genomen, zodat het absoluut niet uitgesloten is dat we helemaal niet in zo'n uitbreiding terecht komen, maar het gewoon beperkt  blijft tot de kinderboerderij!
Maar dit is wel een mooie plek om eens te filosoferen over watermanagement bij brandweerinzetten.

Alles wat nog van belang is even laten staan.

Plan:

- Aan AGS vragen wat de gevolgen kunnen zijn van het branden van de kunstmest, tevens het effect van water op de kunstmest.
- Verrassend genoeg ligt de DPU al uitgerold, wat een luxe, want er staat nog water op ook. Ga dus verder met mijn plan, de tweede TS kan hier zijn water vandaan halen.
- Verbaasd over het feit dat mijn ploegen de overslag niet tegen hebben kunnen houden, maar nu gaat mijn plan+ in werking, water op de AL en de torenstraal inzetten. Knappe brand wil die de overslag niet tegenhouden, zeker met het oog op de afstand kinderboerderij/schuur. Ga er dan ook van uit dat dit effectief is.
- Tweede TS kan m.b.v. de nieuwe waterwinning een verantwoorde inzet doen met HD om in de schuur de beginnende brand af te blussen, dit is een aanname.

Plan+:

- Ik ga er toch wel van uit dat het allemaal behapbaar is met het materieel wat ik ter plaatsen heb, in mijn beleving is de derde TS ter plaatsen in verband met het gereed liggen van de WTS.
- Heb dus potentieel genoeg om deze ook nog in te zetten, dus voor onverziene omstandigheden laat ik deze even ter plaatsen, eigen veiligheid, back up en aflossing.
- Vraag me af of de kunstmest niet snel uit de schuur te rijden is?
- Misschien met behulp van de boer of eigen personeel.
- Ga nu dus van een stabiele situatie uit, geen slachtoffers en uitbreiding onder controle, overweeg brandmeester.
- OVD blijven contacten om bij te praten, duurt wel lang in verhouding, wel een WTS geen OVD, vreemd, want volgens mij is dit geen realistisch tijdspad.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: jasper op 22 januari 2011, 13:32:46
Okj nu we weten wat te doen met het kunstmest ga ik niet verder opschalen. Ik ga wat stralen inzetten op de kunstmest. Verdere uitbreiding voorkomen. Overigens is de OvD al TP of moet hij van de andere kant van Nederland komen?
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: 1300001-MR op 22 januari 2011, 18:50:35
Ik zet de 2e TS in met sproeistralen op de kunstmest, eventueel m.b.v. waterkannon afhankelijk van veiligheid schuur. Rest van mijn inzet wijzigd niet.
Titel: Re: CASUS: December 2010
Bericht door: klippie op 14 februari 2011, 18:18:16
Intussen al uitgebrand zeker ?  ;D