Auteur Topic: 08-09-2019 Zeer grote brand (varkensstal) Pijlstaartweg, Asten  (gelezen 3690 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Brand

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.737
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende

15:59:23 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (NB BRAND: zeer groot) (Ops Bijstand GBO: ) (INCI: 2) Pijlstaartweg Asten : 22-5692 22-5027 22-5091 22-5281 22-5183 22-5028 22-1941
           ZGB     1104710   BRW Brabant-Zuidoost (Algemeen Commandant Brandweer)
           ZGB     1105172   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Bemanning VC-2)
           ZGB     1105198   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Lichtkrant)
           ZGB     1105438   BRW Brabant-Zuidoost (Bakel) (WVD)
           ZGB     1105498   BRW Brabant-Zuidoost (Bakel) (Lichtkrant)
           ZGB     1104715   BRW Brabant-Zuidoost (Co√∂rdinator Logistiek)
           ZGB     1106546   BRW Brabant-Zuidoost (Deurne) (Korpsalarm)
           ZGB     1106598   BRW Brabant-Zuidoost (Deurne) (Lichtkrant)
           ZGB     1107246   BRW Brabant-Zuidoost (Geldrop) (Postalarm)
           ZGB     1107298   BRW Brabant-Zuidoost (Geldrop) (Lichtkrant)
           ZGB     1108825   BRW Brabant-Zuidoost (Helmond Centrum) (Bemanning HA)
           ZGB     1108898   BRW Brabant-Zuidoost (Helmond Centrum) (Lichtkrant)
           ZGB     1104775   BRW Brabant-Zuidoost (HOvD)
           ZGB     1108138   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (WVD)
           ZGB     1108198   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (Lichtkrant)
           ZGB     1104800   BRW Brabant-Zuidoost (Voorlichter)

15:58:51 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (Ops Bijstand GBO: ) (NB BRAND: groot) (INCI: 805) Pijlstaartweg Asten : 22-5164 22-5084 22-5162 22-5181 22-5165 22-5182 22-5166 22-5086
            GB     1105825   BRW Brabant-Zuidoost (Bergeijk) (Bemanning HA)
            GB     1105898   BRW Brabant-Zuidoost (Bergeijk) (Lichtkrant)
            GB     1107023   BRW Brabant-Zuidoost (Heeze) (HA ploeg B)
            GB     1107098   BRW Brabant-Zuidoost (Heeze) (Lichtkrant)
            GB     1105325   BRW Brabant-Zuidoost (Lieshout) (Bemanning HA)
            GB     1105398   BRW Brabant-Zuidoost (Lieshout) (Lichtkrant)
            GB     1107925   BRW Brabant-Zuidoost (Reusel) (Bemanning HA)
            GB     1107998   BRW Brabant-Zuidoost (Reusel) (Lichtkrant)
            GB     1104800   BRW Brabant-Zuidoost (Voorlichter)

15:51:41 08-09-19   -ALPHA-   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (NB BRAND: groot) (INCI: 2) Pijlstaartweg Asten : 22-5195 OVD-Water
            GB     1104763   BRW Brabant-Zuidoost (OvD Zuid)

15:50:15 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (NB BRAND: groot) (INCI: 2) Pijlstaartweg Asten : 22-4241 AGS
            GB     1104701   BRW Brabant-Zuidoost (Adviseur Gevaarlijke Stoffen)
            GB     1104715   BRW Brabant-Zuidoost (Co√∂rdinator Logistiek)
            GB     1108105   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (Bevelvoerder)
            GB     1108160   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (Blusploeg A)
            GB     1108162   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (Blusploeg C)
            GB     1108198   BRW Brabant-Zuidoost (Someren) (Lichtkrant)
            GB     1104716   BRW Brabant-Zuidoost (Team Brandonderzoek)
            GB     1104800   BRW Brabant-Zuidoost (Voorlichter)

15:49:52 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (INCI: 2) Pijlstaartweg Asten : 22-3251
1108898   BRW Brabant-Zuidoost (Helmond Centrum) (Lichtkrant)

15:37:26 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (INCI: 2) Pijlstaartweg Heusda : 22-5163 22-5282
1106525   BRW Brabant-Zuidoost (Deurne) (HA Ploeg A)
1106598   BRW Brabant-Zuidoost (Deurne) (Lichtkrant)

15:35:58 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH Pijlstaartweg Heusda : 22-5193 22-2041 22-1041
1105160   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Blusploeg A)
1105161   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Blusploeg B)
1105198   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Lichtkrant)
1106646   BRW Brabant-Zuidoost (Neerkant) (Korpsalarm)
1106698   BRW Brabant-Zuidoost (Neerkant) (Lichtkrant)
1104762   BRW Brabant-Zuidoost (OvD Oost)


Brand

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.737
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 08 september 2019, 16:44:29

16:12:40 08-09-19   -GROUP-   Graag contact meldkamer svp
1104761   BRW Brabant-Zuidoost (OvD Noord)
1104764   BRW Brabant-Zuidoost (OvD West)

16:07:21 08-09-19   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (NB BRAND: zeer groot) (Ops Bijstand GBO: ) (INCI: 2) Pijlstaartweg Asten : 22-5025
           ZGB     1106438   BRW Brabant-Zuidoost (Maarheeze) (WVD)
           ZGB     1106498   BRW Brabant-Zuidoost (Maarheeze) (Lichtkrant)

16:02:08 08-09-19   GROUP-2   PRIO 1 : BRAND INDUSTRIE/AGRARISCH (NB BRAND: zeer groot) (Ops Bijstand GBO: ) (INCI: 507) Pijlstaartweg Asten : 22-5384 22-5081
           ZGB     1104715   BRW Brabant-Zuidoost (Co√∂rdinator Logistiek)
           ZGB     1106926   BRW Brabant-Zuidoost (Eindhoven Centrum) (Vrijwillige Chauffeursploeg)
           ZGB     1108698   BRW Brabant-Zuidoost (Eindhoven Woensel) (Lichtkrant)




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #3 Gepost op: 08 september 2019, 17:54:04
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3064537/500-biggen-om-het-leven-gekomen-bij-stalbrand-Asten

Wat een schaamteloze vertoning: met een schuimstraaltje (waarvoor?) tegen een waterdichte gevel aanspuiten.

Weer honderden varkens de dood in.
Terwijl er een legertje (zwaar) wordt betaald om dit op wettelijke voorschriften te voorkomen, te beperken en te bestrijden.
Niet dus!

Who cares?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #4 Gepost op: 08 september 2019, 19:35:49
500 varkens dood bij stalbrand in Brabant


e weinig bluswater
500 varkens dood bij stalbrand in Brabant


1 uur 55 minuten geleden

Aangepast: 1 uur 34 minuten geleden


 De brandweer kon niets meer doen dan ervoor zorgen dat de brand niet oversloeg.  Beeld ¬© SQ Vision / P{im Verkoelen 

Bij een brand in een varkensstal in het Brabantse Asten zijn ongeveer 500 dieren omgekomen. De stal is verloren, maar de brandweer kon nog wel voorkomen dat het vuur oversloeg naar andere stallen.

In het oosten van Brabant zijn vele honderden varkensboeren actief.

Stalbranden zorgen in heel Nederland voor een niet te bevatten aantal dode dieren. De laatste jaren ligt het aantal dieren dat bij een stalbrand omkomt ruim boven de 100.000. Dit jaar dreigen het er zelfs meer dan 200.000 te worden.

'Dodelijke combinatie'

Dat er zo veel stalbranden zijn, is volgens oud-dierenarts Bulle Koster niet gek. Begin dit jaar legde hij aan RTL Nieuws uit waarom niet: "In stallen is elektriciteit, water, ammoniak en vooral: heel veel stof in het afzuigingskanaal. Dat is een dodelijke combinatie."
 
Lees ook: 
Ruim 100.000 dieren dood bij stalbranden: 'Regels moeten veel strenger'
 
Met name de centrale afzuiging in stallen zorgt er vaak voor dat een kleine brand uitmondt in een enorme brand waarbij de complete stal in rook opgaat.

Te weinig bluswater

Als er eenmaal brand is, is blussen vaak problematisch. "Op veel plekken zijn niet of onvoldoende aansluitingen. In zeventig procent van de stallen is niet voldoende bluswater."

Dat laatste was ook nu in Asten het geval. De brandweer moest meteen opschalen omdat er te weinig bluswater voor handen was

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4841576/varkens-brand-stalbrand-112-asten-brabant-bluswater

Waarom geen automatische brandkleppen in de afzuigkananalen





Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #5 Gepost op: 08 september 2019, 20:02:45
Te weinig bluswater

Als er eenmaal brand is, is blussen vaak problematisch. "Op veel plekken zijn niet of onvoldoende aansluitingen. In zeventig procent van de stallen is niet voldoende bluswater."

Dat laatste was ook nu in Asten het geval. De brandweer moest meteen opschalen omdat er te weinig bluswater voor handen was

Ook als er voldoende bluswater is, is de bestrijding van stalbranden onder de huidige omstandigheden een vrijwel hopeloze zaak.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #6 Gepost op: 09 september 2019, 09:46:03
Te weinig bluswater 'direct aanwezig in adequate hoeveelheid' is in strijd met de wet en daarmee dus ook nog betaalde taakverzaking!

Volgens de al tientallen jaren vigerende wetgeving moeten de gebouwen vooraf aan brand (veiligheidsketen) dusdanig aan maatregelen zijn onderworpen dat de wettelijk brandweerzorg doelmatig wordt uitgevoerd; tot en met het redden.
Bij de tijd die verloren gaat met achteraf watertransport worden vrijwel alle 'gebruikelijk' brand- en rookwerendheden overschreden.

Onder 'voorwaardelijke opzet' is dit dus: het vermoorden van dieren.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #7 Gepost op: 09 september 2019, 19:26:50
Dierenarts uit Ham komt met oplossing om dieren uit stalbrand te redden

https://www.nu.nl/salland/4064952/dierenarts-ham-komt-met-oplossing-dieren-stalbrand-redden.html


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #8 Gepost op: 09 september 2019, 21:47:30
Uit het bericht op NU.NL:
Citaat
Ook de brandweer heeft zich nog niet verdiept in de uitvinding.

Nee de brandweer NL verdiept zich in het geheel niet v.w.b. de wettelijk en (zwaar) betaalde (redding)taken; qua objectief resultaat.

Als de dieren pijnlijk sterven zijn ze 'druk, druk, druk,'; met water halen op afstand dat voorspelbaar en altijd te laat komt!

Nee, ze schamen zich ook niet!

Ik overweeg aangifte te gaan doen tegen het regionaal bestuur Brabant Zuid-Oost en de cdt. reg. brw., op 'voorwaardelijke opzet', en art 350 lid 2 WvS:

Citaat
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of een geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk en wederrechtelijk een dier dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort, doodt, beschadigt, onbruikbaar maakt of wegmaakt.

Het moet toch eens ophouden!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30.651
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #9 Gepost op: 09 september 2019, 22:32:38
04:27:27 09-09-19   GROUP-1   PRIO 2 : NACONTROLE (INCI: 1) Pijlstaartweg Asten : 22-2041
   1106646   BRW Brabant-Zuidoost (Neerkant) (Korpsalarm)
   1106698   BRW Brabant-Zuidoost (Neerkant) (Lichtkrant)





Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #10 Gepost op: 20 september 2019, 21:40:19
Hedenmiddag heb ik aangifte gedaan wegens het vermoeden van het plegen van een misdrijf tegen het bestuur van de veiligheidsregio Brabant ZO, de commandant van die regionale brandweer en het gemeentebestuur van Asten; wegen het verzaken van de hen in de wet (WVr) opgedragen taken m.b.t. brandweerzorg. Met als gevolg het vermoedelijk plegen van een misdrijf cf. art 350 lid 2 Sr:

"Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of een geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk en wederrechtelijk een dier dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort, doodt, beschadigt, onbruikbaar maakt of wegmaakt."

Door niet tijdig de regels die voor mensen volgens de wet zijn opgenomen in een AMVB (Bouwbesluit) ook voor dieren op te nemen in de in dezelfde wet genoemde gemeentelijke Brandbeveiligingsverordening, waarbij alle genoemde actoren een wettelijke (advisering, controle) benoemde taak hebben, hebben zij deze zorgtaak verzaakt en daarmeee, qualitate qua, willens en wetens het risico aanvaard dat de dodelijke gevolgen zouden intreden: 'voorwaardelijke opzet' dus.

Er zijn meer tijden geweest dat mensen bij jarenlang onderhouden onrecht bleven zwijgen; ik wens daar niet bij te horen.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 221
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #11 Gepost op: 20 september 2019, 23:05:28

Te weinig bluswater
Als er eenmaal brand is, is blussen vaak problematisch. "Op veel plekken zijn niet of onvoldoende aansluitingen. In zeventig procent van de stallen is niet voldoende bluswater."
Dat laatste was ook nu in Asten het geval. De brandweer moest meteen opschalen omdat er te weinig bluswater voor handen was


Volgens mij is het bluswater probleem in het buitengebied snel op te lossen. De Gemeente kan inventariseren hoeveel boerenbedrijven er beschikken over een tractor met giertank. Vraag of zij bereid zijn hun collega boer te helpen bij brand. Door deze groep op te roepen en met spoed hun giertank vol te zuigen met slootwater heb je meer bluswater ter beschikking. In de US gebruiken ze mobiele waterbakken waar het water in wordt gelost. Waarna de brandweer het verder verpompt. Maar in brandweerland zullen ze vast heel veel beren op de weg zien bij dit voorstel.  ::)


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #12 Gepost op: 21 september 2019, 11:07:41
Volgens mij is het bluswater probleem in het buitengebied snel op te lossen. De Gemeente kan inventariseren hoeveel boerenbedrijven er beschikken over een tractor met giertank. Vraag of zij bereid zijn hun collega boer te helpen bij brand. Door deze groep op te roepen en met spoed hun giertank vol te zuigen met slootwater heb je meer bluswater ter beschikking. In de US gebruiken ze mobiele waterbakken waar het water in wordt gelost. Waarna de brandweer het verder verpompt. Maar in brandweerland zullen ze vast heel veel beren op de weg zien bij dit voorstel.  ::)

U denkt goedbedoelend mee. Maar wat het vooral om gaat en ging is dat dit door betaalde deskundigen moet gebeuren als wettelijke taakuitvoering.
Welk oplossingen passen binnen de wet?
De uitgangspunten van het Bouwbesluit stellen 'direct beschikbaar in adequate hoeveelheden bluswater'.

Dat sluit noodzakelijk aan op de vereiste duur (bv.:'tenminste 60 minuten') van de wettelijk voor te schrijven brandwerendheid eisen.

Dat moet op zich weer ook de veiligheid garanderen van de optredende bluseenheden.
Die zijn inmiddels snugger genoeg om te weten dat deze voorzorgen worden verzaakt en blijven dus, na een uurtje water halen, buiten kijken naar het 'gecontroleerd afbranden'.

Daar structurele voorbereiding op grond van de brandweerzog wetgeving en vakliteratuur al tientallen jaren zijn verzaakt hikt men nu tegen enorme achterstand aan.
Uiteraard ook in de kwaliteit/deskundigheid/integriteit van de wettelijke actoren in die zorg.

Hoe dan ook bij goedbedoeld meedenken moet men eerst weten wat de uitgangspunten en voorwaarden zijn, die al in de wet en de vakliteratuur moeten zijn verankerd; de vakinhoudelijke context zeg maar.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #13 Gepost op: 21 september 2019, 11:20:01
Volgens mij is het bluswater probleem in het buitengebied snel op te lossen. De Gemeente kan inventariseren hoeveel boerenbedrijven er beschikken over een tractor met giertank. Vraag of zij bereid zijn hun collega boer te helpen bij brand. Door deze groep op te roepen en met spoed hun giertank vol te zuigen met slootwater heb je meer bluswater ter beschikking. In de US gebruiken ze mobiele waterbakken waar het water in wordt gelost. Waarna de brandweer het verder verpompt. Maar in brandweerland zullen ze vast heel veel beren op de weg zien bij dit voorstel.  ::)

Er zullen opslagmogelijkheden voor het middels giertanks van de collega boeren lossen van het aangevoerde bluswater.beschikbaar moeten zijn gelet op de continu√Įteit beschikbaarheid bluswater, Het opzetten van een waterbak voor zover de brandweer die in het betrokken gebied heeft kan mogelijk te lang duren, de giertanks hebben andere koppelingen dan de brandweer. 4‚ÄĚ aansluitingen op geboorde putten bij voldoend hoge grondwaterstand werken veel sneller en zijn niet al te kostbaar.

Neemt niet weg dat de gearriveerde brandweer bij wat gevorderde schuurbranden vrijwel machteloos staat !


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.911
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #14 Gepost op: 21 september 2019, 14:01:07
Er zullen opslagmogelijkheden voor het middels giertanks van de collega boeren lossen van het aangevoerde bluswater.beschikbaar moeten zijn gelet op de continu√Įteit beschikbaarheid bluswater, Het opzetten van een waterbak voor zover de brandweer die in het betrokken gebied heeft kan mogelijk te lang duren, de giertanks hebben andere koppelingen dan de brandweer. 4‚ÄĚ aansluitingen op geboorde putten bij voldoend hoge grondwaterstand werken veel sneller en zijn niet al te kostbaar.

Neemt niet weg dat de gearriveerde brandweer bij wat gevorderde schuurbranden vrijwel machteloos staat !

Wettelijk moet dan eerst dat deel van de repressieve en preparatieve brandweerzorg 'betrouwbaar en juridisch waterdicht' worden gelegd bij 'de boeren'.

Het direct beschikbaar zijn van voldoende bluswater is een uitgangspunten om de weerstands waarden van de wettelijk voorgeschreven bouwkundige maatregelen, vooraf te nemen, op maat vast te stellen.

Zolang de wet niet wordt nageleefd...'vorderen' de schuurbanden inderdaad en geheel en al eenvoudig voorspelbaar sneller dan met wettelijke bouwkundige brand 'weerstanden' en de wettelijk te maximaliseren vuurbelastingen daarbinnen.
Dan staat de 'gearriveerde' brandweer (na welke tijdsverloop is die als brandweer dan als 'gearriveerd' te beschouwen?), zonder direct beschikbaar en adequaat bluswater inderdaad 'vrijwel machteloos'.

Kennelijk zijn ze zelf daarover al jaren niet meer verbaasd!
Dat blijft voor mij, gelet op de daarbij te verwachten bekwaamheden, nog steeds merkwaardig.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton