Brandweerforum
Afdelingen => Preparatie => Topic gestart door: Peter op 10 oktober 2009, 10:15:33
-
Na aanleiding van de topics:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=26324.msg374727;topicseen#msg374727
En:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=26309.msg374725;topicseen#msg374725
wat is nu een juiste handelwijze bij Asbestbranden,en wat kunnen we wel als brandweer doen,en wat vooral niet?
-
Misschien is het handig dat iemand met kennis eens uit de doeken doet wat asbest nu precies is, welke vormen er zijn, en wat de gevaren nu zijn.
We doen over radioactiviteit meer gestressd dan over asbest, terwijl je beide niet ziet maar RA met detectie apparatuur kunt aantonen. (En asbest niet)
Het is vervelend dat net dat ene asbest vezeltje wat je inademt bij iemand zoveel schade kan doen (longaandoening). Maar wie zegt dat dat ene vezeltje bij die brand is ingeademd, en niet toen de buurman 20 jaar geleden een sparing in zijn golfplaten dak aan het zagen was.
Er zweven in de lucht zoveel goedjes rond (ook asbest vezels)... Tja.. bij een brand kunnen de concentraties hoger zijn.
-
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=8329
Op deze website is alles te lezen over asbest.
De wetten, gevaren en verder alles wordt uitvoerig beschreven.
Op YouTube staan diverse filmpjes hoe asbest verwijderd wordt.
-
Misschien is het handig dat iemand met kennis eens uit de doeken doet wat asbest nu precies is, welke vormen er zijn, en wat de gevaren nu zijn.
Daarvoor hebben we onder andere brandweerkennisnet. Daar staan diverse documenten m.b.t. asbest:
http://www.brandweerkennisnet.nl/bovenbalk/zoeken/?zoeken_submit=submit&zoeken_vrij=asbest (http://www.brandweerkennisnet.nl/bovenbalk/zoeken/?zoeken_submit=submit&zoeken_vrij=asbest)
Ook op Wikipedia is het een en ander te vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asbest (http://nl.wikipedia.org/wiki/Asbest)
Gr Hans
-
Hier kan je testen:
http://www.vrom.nl/woonikwelgezond (http://www.vrom.nl/woonikwelgezond)
-
Ik denk dat het hier gaat over de inzetprocedure omtrent brand waarbij asbest is vrijgekomen. En hoe gaan korpsen daar mee om.
Ik heb het nu een aantal keren mogen beleven :-\ De inzetten en de gevaren of juist niet, van asbest geven inderdaad veel verwarring. Het afzetten van het inzetgebied, na de inzet zorgen voor schone kleding terwijl al het gebruikte materiaal apart afgevoerd wordt voor reiniging viel mij wel op. Maar ook dat het in de praktijk bijna niet uitvoerbaar blijkt te zijn. ::)
Affijn, nu vraag ik me altijd af, asbest werd toegepast vanwege zijn kwaliteiten wanneer blootgesteld aan hitte. Bij bluswerkzaamheden zijn we niet aan het zagen of schroeven in het materiaal. Hoe groot is dan de kans dat met de grote hoeveelheid water die gebruikt wordt er kleine deeltjes vrijkomen? In mijn optiek erg klein.
De kwans dat je het dan ook nog zou inademen met ademlucht op is nog kleiner. Ik heb foto's gezien van de Schelde waar werknemers sneeuwballen van dat spul naar elkaar stonden te gooien. Sommige hebben de ziekten die daarop op volgden niet overleefd, anderen wel.
Ik maak me over andere gevaren, zoals de rookgassen die bij brand vrijkomen veel meer zorgen dan een stukje asbest. We ademen veel meer troep in bij een inzet dan bij 1 asbestbrand.
-
Het gaat bij asbest juist om de deeltjes die je niet ziet. 8)
-
Ik vraag me al een tijdje af hoe je asbest kunt herkennen? Ik weet dat het vaak voorkomt in oudere gebouwen, maar zit dit verwerkt in bepaalde platen die je ergens aan kunt herkennen of...?
-
Ik vraag me al een tijdje af hoe je asbest kunt herkennen? Ik weet dat het vaak voorkomt in oudere gebouwen, maar zit dit verwerkt in bepaalde platen die je ergens aan kunt herkennen of...?
Hoe herken je asbest?
Alle asbesthoudende producten hebben een vezelige structuur, alhoewel dat bij hechtgebonden producten en materialen vaak moeilijk te zien is. Wit asbest werd het meest gebruikt. Producten en materialen met wit asbest hebben een witte tot lichtgrijze kleur. Een andere aanwijzing is de leeftijd. Producten van vóór 1983 kunnen losse asbest bevatten; hechtgebonden asbest is toegepast tot 1993. Andere informatiebronnen zijn de fabrikant of leverancier van het materiaal of de eigenaar/verhuurder van een huis. Alleen een microscopische analyse kan uitsluitsel geven of het materiaal of product werkelijk asbest bevat. De Keuringsdienst van Waren informeert mensen die vermoeden dat zij asbest in of om het huis hebben. Zij hebben ook adressen van laboratoria die monsters kunnen onderzoeken. Een deskundig asbestinventarisatiebedrijf kan nagaan of in een woning asbest aanwezig is. Aan deze onderzoeken zijn kosten verbonden.
http://www.perfectbouw.nl (http://www.perfectbouw.nl/Kennisbank/asbest.htm#Hoe_herken_je_asbest)
-
Ik vraag me al een tijdje af hoe je asbest kunt herkennen? Ik weet dat het vaak voorkomt in oudere gebouwen, maar zit dit verwerkt in bepaalde platen die je ergens aan kunt herkennen of...?
Nou, heb je mazzel en is er brand in een oude loods met golfplaten.En er springen met plofjes stukken van die golfplaten,ga dan maar er gerust vanuit dat daar asbest in zit.
Ben je bij een gebouw wat redelijk op leeftijd is, en vertrouw je het niet. Laat maar komen die AGS, die pluist dat zo uit. ;)
-
Jah, en omdat je zelf al het sterke vermoeden hebt dat je met asbest te maken hebt, span je een lintje. Komt de AGS aan, loopt ze doodleuk zonder verdere bescherming onder dat lintje door en kan de 1e Bevelvoerder een grote mond krijgen
Haalt diezelfde Bevelvoerder HAAR sleutels uit de deur van HAAR voertuig (zowat iedereen was al van het plaats incident vertrokken), biedt ze aan, zegt ze vervolgens; Die zijn niet van mij, en hou je bij je eigen taken. Nee, we hebben wel eens positievere ervaringen met een HOvD/AGS gehad zeg... De reacties waren gemaakt laconiek, maar eerder gefrustreerd. Merkt u het? ::)
Bericht aangepast,ivm taalgebruik. Team Brandweerforum.
-
Heeft iemand toevallig een foto van een asbestplaat?
-
Heeft iemand toevallig een foto van een asbestplaat?
Het lastige is dat er zoveel verschillende soorten asbestplaten zijn.... ;)
Je hebt plaatjes asbest, maar je hebt ook materiaal waar asbest in verwerkt is. Bijvoorbeeld in vensterbanken of panelen op gallerijen of balkons. Dat is dus asbesthoudend-materiaal, maar niet zo vanaf de buitenkant herkenbaar ;)
-
Het lastige is dat er zoveel verschillende soorten asbestplaten zijn.... ;)
Je hebt plaatjes asbest, maar je hebt ook materiaal waar asbest in verwerkt is. Bijvoorbeeld in vensterbanken of panelen op gallerijen of balkons. Dat is dus asbesthoudend-materiaal, maar niet zo vanaf de buitenkant herkenbaar ;)
Ik weet echt 0,0 van asbest :-X maar wil er wat meer over te weten komen. Weer wat geleerd dus.
-
Google is your friend...... ;)
-
Affijn, nu vraag ik me altijd af, asbest werd toegepast vanwege zijn kwaliteiten wanneer blootgesteld aan hitte. Bij bluswerkzaamheden zijn we niet aan het zagen of schroeven in het materiaal. Hoe groot is dan de kans dat met de grote hoeveelheid water die gebruikt wordt er kleine deeltjes vrijkomen? In mijn optiek erg klein.
Ik heb meerdere incidenten meegemaakt waarbij de verontreiniging met asbest een behoorlijk gebied betrof. Het gaat ook niet om de fase waarbij we water spuiten, maar de fase waarbij de asbest verhit wordt.
Door de hitte knalt de asbest net zoals beton kan knallen. Door de warmtestroming worden deeltjes meegevoerd.
Ik ken de procedure niet zo heel goed, maar de basis is om zo min mogelijk manschappen te besmetten. Dus niet benedenwinds komen behalve voor redding, afstand houden met de HW etc.
Het mogelijk besmet gebied markeren en afzetten en natuurlijk altijd adembescherming dragen of op zijn minst mondkapjes binnen mogelijk besmet gebied.
Het is een kwestie van beperken van schade en besmetting. De ROGS, gemeente en verzekeraars mogen de zooi (letterlijk) opruimen.
Overigens is opruimen van besmetting van particuliere terreinen de verantwoordelijkheid van de eigenaar en diens verzekering. De gemeente doet daar in principe niets aan. Dit is voor de eigenaren die niets met de brand te maken gehad hebben een behoorlijke schok.
-
Als je vermoedt dat een materiaal asbest kan bevatten, kun je zelf een voorlopige asbest-test doen. Je kunt daartoe voorzichtig een vezeltje losmaken met een metalen pincet uit het materiaal.
Probeer daarbij te voorkomen, dat je een verhoogde concentratie asbestvezels inademt. Maak het materiaal daartoe eerst plaatselijk nat met zeepsop, scheerschuim of behangerslijm.
Als dat vezeltje zélf niet brandt of smelt, als je het een minuut lang in een kaarsvlam houdt, is het mogelijk asbest. Een asbestvezel zelf kan dan wel gloeien, maar zal zelf niet branden of smelten.
Doop het vezeltje daarbij een paar keer in het gesmolten kaarsvet met de metalen pincet, en houd het daarna telkens weer in de kaarsvlam. Het kaarsvet op het vezeltje brandt dan natuurlijk wel. En een eventueel aanwezig laagje lijm, hars of verf rond de asbestvezel, kan ook branden. Als de vezel zélf niet brandt en niet smelt, kan het asbest zijn, of glasvezel, steenwol of een metaal.
Je kunt de vezel voor en na deze vlamtest bekijken met een eenvoudige diamant-loupe bij zonlicht, of met een felle zaklamp. Je kunt het beeld dan vergelijken met foto's op internet van asbestvezels. Die foto's kun je vinden via Google Afbeeldingen.
Voor meer zekerheid over asbesthoudendheid, kun je het materiaal op asbest testen met een polarisatie-microscoop. Die microscoop kun je bijvoorbeeld tweedehands kopen via internet. Dat microscopisch asbestonderzoek kun je ook laten doen door een gecertificeerd laboratorium voor asbestonderzoek.
Voor meer informatie kun je zoeken via Google op:
- asbestos "burning test"
- asbestos "polarized light microscope"
- gecertificeerd asbestlaboratorium
-
Heeft iemand toevallig een foto van een asbestplaat?
Via Google kun je veel foto's vinden van asbest:
https://www.google.nl/search?q=asbest&safe=off&client=firefox-b&tbm=isch&source=lnt&tbs=isz:l&sa=X&ved=0ahUKEwjg7unfrPHUAhWJK1AKHRnAAiEQpwUIHQ&biw=865&bih=402&dpr=1.58
-
Als je vermoedt dat een materiaal asbest kan bevatten, kun je zelf een voorlopige asbest-test doen. Je kunt daartoe voorzichtig een vezeltje losmaken met een metalen pincet uit het materiaal.
Probeer daarbij te voorkomen, dat je een verhoogde concentratie asbestvezels inademt. Maak het materiaal daartoe eerst plaatselijk nat met zeepsop, scheerschuim of behangerslijm.
Als dat vezeltje zélf niet brandt of smelt, als je het een minuut lang in een kaarsvlam houdt, is het mogelijk asbest. Een asbestvezel zelf kan dan wel gloeien, maar zal zelf niet branden of smelten.
Doop het vezeltje daarbij een paar keer in het gesmolten kaarsvet met de metalen pincet, en houd het daarna telkens weer in de kaarsvlam. Het kaarsvet op het vezeltje brandt dan natuurlijk wel. En een eventueel aanwezig laagje lijm, hars of verf rond de asbestvezel, kan ook branden. Als de vezel zélf niet brandt en niet smelt, kan het asbest zijn, of glasvezel, steenwol of een metaal.
Je kunt de vezel voor en na deze vlamtest bekijken met een eenvoudige diamant-loupe bij zonlicht, of met een felle zaklamp. Je kunt het beeld dan vergelijken met foto's op internet van asbestvezels. Die foto's kun je vinden via Google Afbeeldingen.
Voor meer zekerheid over asbesthoudendheid, kun je het materiaal op asbest testen met een polarisatie-microscoop. Die microscoop kun je bijvoorbeeld tweedehands kopen via internet. Dat microscopisch asbestonderzoek kun je ook laten doen door een gecertificeerd laboratorium voor asbestonderzoek.
Voor meer informatie kun je zoeken via Google op:
- asbestos "burning test"
- asbestos "polarized light microscope"
- gecertificeerd asbestlaboratorium
Of je blijft er van af en raadpleegt een deskundige!