[PJC]

Beste forumleden,

Ik heb alleen zwemdiploma A, B kon ik niet meer halen omdat daar te weinig tijd voor was. Moet je per se diploma B hebben om de opleiding te kunnen volgen? Ik zie graag jullie reacties.

M.v.g. PJC

[Heynsbergen]

Zal per regio verschillen. Ik ken regio's waarin de zwemvaardigheid voor veel kandidaten, ook met een alfabet aan diploma's, het afwijscriterium is. Boven, in en onder water jezelf 'staande' houden is belangrijk en mag niet worden onderschat!

[PJC]

Ik kan goed zwemmen maar ze kijken natuurlijk naar de diploma's!

[Johan de C]

Bij ons in de regio is er een test waar ook zwemmen bij zit. dan zal wel blijken of je het kunt of niet. Of er op basis van zwemdiploma's en voorselectie gemaakt wordt weet niet. Ik heb het nooit vermeld..  Overgens heb ik B en van iemand die over dat zwemmen gaat  weet ik dat B ook als niet veel zeggend beschouwd wordt

[PJC]

Oké, bedankt voor je reactie!

[WillemD]

Hallo, weer een discussiepunt over vastgeroeste denkbeelden en misstanden in onze maatschappij.

Er is totaal geen enkele vorm van erkenning in onze maatschappij voor autodidactisch opgedane kennis en ervaring omdat autodidactici de totale opleidings en onderwijs industrie (gedeeltelijk) omzeilen en ondermijnen.

Als je als "waterrat" (lees van nature uitstekende zwemmer  ) bent geboren en geen zwemdiploma's hebt, kan je in velen ambtelijke ogen dan ook niet zwemmen, ben je daardoor een gevaar voor de samenleving en wordt je uitgebannen van allerlei sociale activiteiten en beroepen, idg wellicht de geschiktheid om als brandweer man/vrouw te functioneren ondanks je "waterrat" skills waarmenig gediplomeerd zwemmer jaloers op zou mogen zijn.

Net als alle andere al dan wel of niet wettelijk erkende diploma's en certificaten gaat het erom dat tegenwoordig verplicht bent diploma's en certificaten te behalen zodat iedereen vooral schriftelijk met allerlei diploma's en certificaten kan (moet !!!!!) aantonen dat aan de gestelde eisen is voldaan. Aantoonbare skills zonder papiertje zijn geheel ondergeschikt gemaakt aan een (theoretisch) diploma en/of certificaat.
Waarom verliezen we zoveel (oude) ambachten vraag ik mij dan plotseling af.
 

Als voorbeeld: Heb me persoonlijke verdiept in Excel en Visual Basic en maak de mooiste sheets en toepassingen, ook voor mijn werk en daarbuiten. Mijn werkgever wenstte echter dat ik mij meer moest verdiepen en bood mij o.a. een Basis cursus Excel aan zodat ik als werknemer aantoonbaar beter met Excel zou kunnen omgaan ter meerdere glorie van een of andere geheel duistere ISO9001 certificering van, en een nog grotere duistere subsidie aanvraag door ons bedrijf.
 

Dit is overigens een statement.

[PJC]

Bedankt voor je reactie en dure woorden.

Hebben ze niet gwn een zwemtest die je moet halen?

[WillemD]

Bedankt voor je reactie en dure woorden.

Hebben ze niet gwn een zwemtest die je moet halen?

Ik had ook kunnen schrijven: "de ambtelijke papieren theorie is vele malen belangrijker dan de realistitische werkelijkheid".

Een extra ingelaste zwemtest van alle kandidaten betekent overschrijding van een budget. 
Het controleren van de door de kandidaten op eigen kosten toegezonden diploma's en certificaten beduidend minder.
En in het kader van bezuinigingen ... 

[berg]

Hallo, weer een discussiepunt over vastgeroeste denkbeelden en misstanden in onze maatschappij.

Er is totaal geen enkele vorm van erkenning in onze maatschappij voor autodidactisch opgedane kennis en ervaring omdat autodidactici de totale opleidings en onderwijs industrie (gedeeltelijk) omzeilen en ondermijnen.

Als je als "waterrat" (lees van nature uitstekende zwemmer  ) bent geboren en geen zwemdiploma's hebt, kan je in velen ambtelijke ogen dan ook niet zwemmen, ben je daardoor een gevaar voor de samenleving en wordt je uitgebannen van allerlei sociale activiteiten en beroepen, idg wellicht de geschiktheid om als brandweer man/vrouw te functioneren ondanks je "waterrat" skills waarmenig gediplomeerd zwemmer jaloers op zou mogen zijn.

Net als alle andere al dan wel of niet wettelijk erkende diploma's en certificaten gaat het erom dat tegenwoordig verplicht bent diploma's en certificaten te behalen zodat iedereen vooral schriftelijk met allerlei diploma's en certificaten kan (moet !!!!!) aantonen dat aan de gestelde eisen is voldaan. Aantoonbare skills zonder papiertje zijn geheel ondergeschikt gemaakt aan een (theoretisch) diploma en/of certificaat.
Waarom verliezen we zoveel (oude) ambachten vraag ik mij dan plotseling af.
 

Als voorbeeld: Heb me persoonlijke verdiept in Excel en Visual Basic en maak de mooiste sheets en toepassingen, ook voor mijn werk en daarbuiten. Mijn werkgever wenstte echter dat ik mij meer moest verdiepen en bood mij o.a. een Basis cursus Excel aan zodat ik als werknemer aantoonbaar beter met Excel zou kunnen omgaan ter meerdere glorie van een of andere geheel duistere ISO9001 certificering van, en een nog grotere duistere subsidie aanvraag door ons bedrijf.
 

Dit is overigens een statement.

Vind het wel een mooi statement maar daarnaast begrijp ik ook de regels, hoewel ze bij een (zwem)test pas echt van waarden zullen blijken. Stel u was 8 jaar en behaalde diploma, nu bent u 22 en nooit meer gezwommen, (haast uitgesloten) zou u overtuigend de test afleggen? Omgekeerd u bent de waterrat, zonder diploma's kan u dan meedoen aan een test waar de basis diploma's is ter garantstelling, immers hoe verantwoorden we ons indien het mis gaat? De test zegt niet alleen iets over uw zwemvaardigheid maar ook uw conditie.

Dan uw verhaal over Excel en Visual Basic, learning on the job zeg maar is van andere orde, u deed en doet dat goed, de werkgever zou u moeten prijzen maar wat blijkt ISO staat iets in de weg en hij durft het niet aan! Jammer overigens, immers hij zou u een test kunnen laten afnemen en vervolgens daar achter gaan staan.

[PJC]

Kun je dan zonder zwemdiploma B de opleiding volgen of moet je die eerst halen? Soms lees ik bij de eisen dat het verplicht is maar meestal niet...

[WillemD]

Het blijft lastig dat competentie gedoe.

Zo kan in een vacature staan :
1) "U heeft affiniteit met ...."
2) "U heeft aantoonbare ervaring met ...."
3) "U heeft ... opleidings en/of denkniveau
Deze drie punten zeggen mij op papier niets, de praktijk zal uiteindelijk moeten uitwijzen of je geschikt/ongeschikt bent voor een specifieke functie met dito taakomschrijvingen. Een autodidact zou zomaar op vele punten beter kunnen functioneren ten opzichte van iemand die wel volledig aan de papieren functie eisen voldoet.

Vind het wel een mooi statement maar daarnaast begrijp ik ook de regels, hoewel ze bij een (zwem)test pas echt van waarden zullen blijken. Stel u was 8 jaar en behaalde diploma, nu bent u 22 en nooit meer gezwommen, (haast uitgesloten) zou u overtuigend de test afleggen? Omgekeerd u bent de waterrat, zonder diploma's kan u dan meedoen aan een test waar de basis diploma's is ter garantstelling, immers hoe verantwoorden we ons indien het mis gaat? De test zegt niet alleen iets over uw zwemvaardigheid maar ook uw conditie.

Iemand heeft 20 jaar geleden op zijn/haar 9e glansrijk meerdere zwemdiploma's gehaald behaald en daarna nooit meer echt gezwommen, alleen gepoedeld in het kleuterbadje. Wat zegt dat over de waarde van het zwemdiploma en huidige zwemvaardigheden?

De op school en op allerlei (vervolg) cursussen en opleidingen opgedane kennis is enorm vervaagd indien men er jarenlang niets mee doet.
Iemand kan wel schermen met een ooit in het verleden bepaalde opleiding en dito nivo, maar dat zegt niets over het huidige werk-en denkniveau en ook niet dat iemand na vele jaren nog over de nog (vereiste) competenties bezit gezien de voortschrijdende ontwikkelingen op technisch, geneeskundig, maatschappelijke en andere velden.

[Johan de C]

Kun je dan zonder zwemdiploma B de opleiding volgen of moet je die eerst halen? Soms lees ik bij de eisen dat het verplicht is maar meestal niet...

Even bellen als je een  vacature ziet..

[PJC]

Doe ik...