[Peter]

Laat brandweer reanimeren'

HEUVELRUG In verschillende gemeenten gaan stemmen op, om de inzet van de brandweer bij reanimaties onder de loep te nemen. Vooral het prijskaartje roept weerstand op.

[tygerpower]

word er bij reanimaties in de Regio uitgerukt met een volledige bemanning in de tankautospuit of met een dienstbus/auto ?

[Peter]

Nee, er rukken voor reanimaties 3 tot 4 man/vrouw uit. En de ene post rukt met de TS uit, de andere post met de bus. Wij rukken met de bus uit, omdat we die toch hebben staan, kan betekenen dat je nog een keer moet laten alarmeren voor de TS en RV als je meer handen nodig hebt voor bv de afhijsing of andere hand en spandiensten.

[tygerpower]

het is dus per post verschillend wat er gaat rijden.  brengt dat bij de meldkamer geen verwarring met zich mee?

de politiek vind de kosten te hoog? waardoor worden deze zo hoog?   en moeten we daar wel over klagen of gaat de gezondheid van mens en dier voor de kosten

[Peter]

De meldkamer alarmeert altijd een TS. De posten die maar 1 TS hebben staan rukken daar dan mee uit. En de posten die een bus hebben kunnen daar mee uitrukken, en dat is ook wel bekend bij de RAC. De kosten voor de reanimatie inzetten blijken inderdaad hoger uit te pakken, maar dat komt omdat er meer inzetten zijn dan wat ze van te voren hadden berekend op basis van de gegevens van de ambulancedienst.
Je zult altijd klagers houden als het duurder uitpakt. Maar eigenlijk moeten die colleges dankbaar zijn, want met 1 druk op de knop heb je gegarandeerd snel hulpverleners ter plaatse. Die ook nog eens goed opgeleid zijn. Maar 24/7 een snelle hulp. Best mooi initiatieven zoals Hartslagnu. Maar geen harde garantie dat er hulpverleners komen. Ik ben zelf al bij een reanimatie geweest dat wij als eerste ter plaatse waren, en totaal geen burger hulpverlener.

[tygerpower]

een 24/7 paraatheid van burger hulpverleners mag je nooit van uit gaan. 

en een succesvolle reanimatie mag je dan zeer tevreden over zijn en dat mag geld kosten.

[Peter]

Het probleem is dat colleges van gemeentes het in eerste instantie het allemaal een erg goed idee vinden. Zeker als je hiermee levens reddend kunt handelen. Tot men het prijskaartje ziet, wat uiteindelijk hoger uit pakt. Dan is menig politicus een ster in het intrekken van hun keutel, en dan moet het allemaal nog eens goed onder de loep worden genomen.
Het is inmiddels aangetoont dat men niet volledig kan rekenen op burgerhulpverleners, je weet nooit of ze opkomen voor een reanimatie. Of ze komen gewoon veel te laat, en is de brandweer de reanimatie al gestart simpel omdat de brandweer als eerste ter plaatse is. En men duidelijk het verschil kan maken. En ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat het zeer bijzonder is om iemand op straat te spreken die je een maand er voor nog hebt gereanimeerd.

[kuifje]

een 24/7 paraatheid van burger hulpverleners mag je nooit van uit gaan. 
en een succesvolle reanimatie mag je dan zeer tevreden over zijn en dat mag geld kosten.

En als erbij de vrijwillige brandweer geen chauffeur of bevelvoerder is mogen ze niet uitrukken. Dan kan je hier ook niet op rekenen. Ik denk dat je zeker overdag de hulp nodig hebt van personeel scholen supermarkten enz. Deze hebben vaak een AED hangen en kunnen snel ter plaatse zijn.

[Peter]

En als erbij de vrijwillige brandweer geen chauffeur of bevelvoerder is mogen ze niet uitrukken. Dan kan je hier ook niet op rekenen. Ik denk dat je zeker overdag de hulp nodig hebt van personeel scholen supermarkten enz. Deze hebben vaak een AED hangen en kunnen snel ter plaatse zijn.

Voor een reanimatie inzet heb je geen bevelvoerder nodig, dan mag je gewoon zonder uitrukken. Chauffeurs zijn er over het algemeen ook genoeg van. Bij ons hebben ze zelfs alle WVDers opgeleid tot brandweerchauffeur klein, omdat we met een WVD inzet ook met de bus uitrukken. En ook dan kunnen we zonder bevelvoerder weg.

[kuifje]

Voor een reanimatie inzet heb je geen bevelvoerder nodig, dan mag je gewoon zonder uitrukken. Chauffeurs zijn er over het algemeen ook genoeg van. Bij ons hebben ze zelfs alle WVDers opgeleid tot brandweerchauffeur klein, omdat we met een WVD inzet ook met de bus uitrukken. En ook dan kunnen we zonder bevelvoerder weg.

Voor in de stad heb je gelijk maar het buitengebied is toch een ander verhaal. Nu worden er overdag al standaard 2 korpsen opgeroepen. Dit uit noodzaak omdat er overdag vaak niet genoeg vrijwilligers zijn. Als er dan een korps van ver moet komen of eerst iemand naar de kazerne moet rijden om een AED op te halen, vraag ik me toch wel af hoe groot de meerwaarde in werkelijkheid zal zijn van de brandweer. Tenslotte rijd de politie ook naar deze meldingen. Burgerhulpverlening  op het platteland is een gouden zet geweest en dit netwerk mag van mij snel groter worden!

[Peter]

Wij zitten niet in de grote stad, ambulance moet als we pech hebben uit Amersfoort komen, of uit Gooi&Vechtstreek. Burger hulpverleners zijn ontzettend belangrijk in dit verhaal. Maar bieden geen enkele garantie op een 24/7 dekking. Het zijn gewoon mensen die reageren op een SMS, en komt die SMS even niet uit dan komen ze niet. Ik heb het nu al mee gemaakt dat er maar 2 kwamen, terwijl de hulpverlening door brandweer (was als eerste ter plaatse) en de ambulancedienst al lang en breed gaande was, en er toen pas een burgerhulpverlener op kwam. Dus ja, ze zijn heel erg belangrijk. Maar om daar alle ballen op te gaan zetten is een groot risico.

[Johan de C]

Bij ons rijden de beroepsposten. De mogelijkheid om vrijwilligers op te piepen is wel aan gedacht maar daar heeft men niet voor gekozen omdat het idee van eerst naar de post rijden, daar wachten op een paar man en dan vertrekken meer tijd zou kosten dan dat de vrijwilliger zich  via hartslag.nu aanmelden en rechtstreeks naar het adres gaan.

[Damm]

Probleem is eigenlijk dat de ambulance dienst dus niet op tijd kan zijn om een reanimatie te starten. Deze commerciële instelling (ambulancedienst) van de verzekeraars is dus eigenlijk niet in staat om te leveren wat ze wel zouden moeten doen. In veel regio's komen ze zelfs niet binnen de 15 minuten, dus ben je kansloos voor een reanimatie. Een reanimatie moet bij voorkeur worden gestart binnen 4 minuten en zal maximaal 32 minuten duren (32 minuten moet het slachtoffer in het ziekenhuis zijn) anders is het zinloos.
Met deze gegevens moet je afvragen of de brandweer het dan kan waar maken en natuurlijk lukt het een keer, maar bij hoeveel gevallen zal er nog kwaliteit van leven zijn? Advocaat van de duivel, maar het is natuurlijk vreemd dat de brandweer dit gaat oppakken terwijl de ambulance dienst hier voor wordt betaald en het niet haalbaar voor ze is.
Daarbij komt dat in veel gevallen de brandweer mensen geconfronteerd worden met de dood, op een gegeven moment gaat ze dat niet in de koude kleren zitten, het is een heel ander vak .

Het beste is gewoon zorgen dat er op veel centrale plekken AED's komen te hangen en dat iedereen kan reanimeren, hands only is vaak al voldoende.

[tygerpower]

Daarbij komt dat in veel gevallen de brandweer mensen geconfronteerd worden met de dood, op een gegeven moment gaat ze dat niet in de koude kleren zitten, het is een heel ander vak .

Het beste is gewoon zorgen dat er op veel centrale plekken AED's komen te hangen en dat iedereen kan reanimeren, hands only is vaak al voldoende.

ook de ambulance dienst en bij de vrijwilligers van Hartslag.nu zijn het gewone mensen.  ik denk dat het voor geen enkele partij gezond is dat ze vaak met de dood worden geconfronteerd.   het gaat bij niemand in de koude kleren zitten.

[Damm]

ook de ambulance dienst en bij de vrijwilligers van Hartslag.nu zijn het gewone mensen.  ik denk dat het voor geen enkele partij gezond is dat ze vaak met de dood worden geconfronteerd.   het gaat bij niemand in de koude kleren zitten.

Ik begrijp je opmerking, ik benoem het ook als een side effect. Je hebt gelijk qua burgerhulpverleners, echter zie ik het in gradaties je hebt een ambu verpleegkundige, deze maakt bewust een keuze om dit werk te gaan doen, daar hoort de dood bij. Is wel een risico van het vak, maar je mag het niet onderbelichten als je die keuze maakt. Voor een brandweermens geldt hetzelfde echter in mindere mate. Je kunt er tegenaan lopen, maar als het mee zit in de meeste gevallen niet. Voor de burgerhulpverleners is het echter een bijkomende zorg, waar denk ik de meeste niet bij stil staan, want een gelukte reanimatie gebeurd slechts sporadisch helaas. In veel gevallen gaat het ook om oudere waar in veel gevallen het einde der leven is ingetreden. Een groep bijkomende hulpverleners waar zeker een zorg over kan worden uitgesproken.