[Damm]

Precies Willem dat is ook wat ik aangeef, ik heb hier al eerder persoonlijk met een deskundige over gesproken en die noemde dit een pretpakketje, net als wat jij zegt een lachertje.

[Peter]

Maar moeten dat soort pakketjes enkel op ambulances worden gelegd, of zouden deze hulpdiensten breed in gebruik moeten worden genomen?

[WillemD]

De managers hebben veel op hun geweten maar het gaat mij nu te ver om ze als daders van een gijzeling te betitelen.

"Gegijzeld" staat ook tussen haakjes en daarmee in andere context te lezen. 

Maar moeten dat soort pakketjes enkel op ambulances worden gelegd, of zouden deze hulpdiensten breed in gebruik moeten worden genomen?

- Plaats meerdere pakketten in alle politie, brandweer, Marechaussee, RWS, SBB en alle andere Gemeentelijke, Provinciale en Rijks overheids voertuigen.
- Laat de betrokken (semi-)ambtenaren gelijktijdig een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Plaats een (tijdelijke) container en/of creeer opslagruimte met deze pakketten en aanvullende materialen in/nabij aanslaggevoelige locaties
- Laat EHBO-ers een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Rust EHBO posten bij evenementen uit met deze pakketten en aanvullende materialen

Stom eigenlijk dat ik dat schrijf, daar is natuurlijk geen enkel budget voor. Sorry voor bovenstaande stomme opmerkingen. 

[Thor]

"Gegijzeld" staat ook tussen haakjes en daarmee in andere context te lezen. 
- Plaats meerdere pakketten in alle politie, brandweer, Marechaussee, RWS, SBB en alle andere Gemeentelijke, Provinciale en Rijks overheids voertuigen.
- Laat de betrokken (semi-)ambtenaren gelijktijdig een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Plaats een (tijdelijke) container en/of creeer opslagruimte met deze pakketten en aanvullende materialen in/nabij aanslaggevoelige locaties
- Laat EHBO-ers een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Rust EHBO posten bij evenementen uit met deze pakketten en aanvullende materialen

Stom eigenlijk dat ik dat schrijf, daar is natuurlijk geen enkel budget voor. Sorry voor bovenstaande stomme opmerkingen. 

Als we even voorbij gaan aan het aspect budget kan worden aangenomen dat de betrokken (semi) ambtenaren de genoemde opleiding (van harte) gaan volgen en mag worden verwacht dat deze (semi) ambtenaren zich ook daadwerkelijk zullen gaan inzetten.

[brandpreventje]

Een mens heeft 4 ledematen, zeg gemiddeld dat je er 2 moet afbinden, oké vooruit 3 dan kan je per pakket dus 2 mensen helpen.

100 pakketten voor elk voertuig 1 alleen al in Hollands Midden. Zeg dat er 25 voertuigen ter plaatse zijn (volgens mij een voorzichtige schatting als ik denk aan alle ambulances, GGB, dienstvoertuigen e.d. die worden ingezet) kan HM dus zo'n 50 personen helpen met deze pakketten ALLEEN.

Dan heb ik het over 50 personen die alleen met deze pakketten geholpen kunnen worden. Dan heb ik het nog niet over de overige spullen op een ambu en alle spullen die op politievoertuigen, brandweervoertuigen en in de buurt (winkels) verkrijgbaar zijn (improviseren). Ik vind het geen slechte score.......

[WillemD]

Een mens heeft 4 ledematen, zeg gemiddeld dat je er 2 moet afbinden, oké vooruit 3 dan kan je per pakket dus 2 mensen helpen.

100 pakketten voor elk voertuig 1 alleen al in Hollands Midden. Zeg dat er 25 voertuigen ter plaatse zijn (volgens mij een voorzichtige schatting als ik denk aan alle ambulances, GGB, dienstvoertuigen e.d. die worden ingezet) kan HM dus zo'n 50 personen helpen met deze pakketten ALLEEN.

Dan heb ik het over 50 personen die alleen met deze pakketten geholpen kunnen worden. Dan heb ik het nog niet over de overige spullen op een ambu en alle spullen die op politievoertuigen, brandweervoertuigen en in de buurt (winkels) verkrijgbaar zijn (improviseren). Ik vind het geen slechte score.......

Alleen met uitrusten van ambulances met paketten kom je niet ver. Het is slechts een eerste aanzet. Alle ambulances uit VR HM kunnen praktisch gezien nooit binnen enkele minuten ter plaatse zijn met hun tourniquet pakketje.

Mensen kunnen in enkele minuten verbloeden, zeker slachtoffers met meerdere diepe bloedende wonden aan ledematen, romp en hoofd.
In die eerste minuten na een aanslag zijn er relatief veel omstanders aanwezig en relatief te weinig hulpverleners en ambulances uitgerust met tourniquets ed. Juist in die eerste minuten is stelpen van bloedingen en het openen van ademwegen zo belangrijk.


Mijn voorstel zou zijn zoveel mogelijk andere dan ambulance voertuigen uitrusten evenals vooraf plaatsen van calamiteitencontainers/mobiele ruimtes met dit soort materialen op aanslag gevoelige locaties en het besef bij overheden laten doordringen dat aanwezige burgers het verschil kunnen maken tussen relatief veel of relatief weinig doden indien zij getraind zijn om direct adequaat EHBO te verlenen bij aanslagen en andere incidenten met groot aantal gewonden.

E.e.a. vraagt om een geheel andere benadering en zienswijze van overheden t.a.v inzetbaarheid van burgers bij een aanslag en grote calamiteit met veel slachtoffers en de opleiding van EHBO-ers.
Met een OK en RK EHBO diplomaatje op zak waarin je hoofdzakelijk leert 112 te bellen, handje vasthouden, beperkt wordt in handelen door hun EHBO gezamelijk EHBO richtlijnen en de opgespelde / aangepraatte verwachting dat binnen een kwartier altijd deskundige hulp het overneemt komen we er niet.

Het moet een belangrijk speerpunt worden dat je veel meer mensenlevens kan redden juist in die eerste minuten door eerst bij elk slachtoffer de bloedingen te stelpen en de ademwegen te openen.
De softy-achtige en algemene EHBO van het OK en RK spelen hier nauwelijks op in en beperken zich hoofdzakelijk tot niet-levensbedreigende letsels.

[Peter]

We plaatsen een AED in een openbare kast, waar men zo bij kan op bv een station. Moeten we voor dit soort pakketjes ook die kant op? Zodat een omstander er meteen de beschikking over heeft?

[WillemD]

We plaatsen een AED in een openbare kast, waar men zo bij kan op bv een station. Moeten we voor dit soort pakketjes ook die kant op? Zodat een omstander er meteen de beschikking over heeft?

Nee, natuurlijk niet.
"In Nederland gebeurt toch niets.
Alleen in het buitenland en de om ons heen liggende landen, daar gebeurt het, niet in Nederland.
Waarom zou je als overheid dan investeren en/of butgetten vrijmaken voor zaken welke toch nooit in Nederland zullen plaatsvinden.
Pure onzin."


(Dit gedachtegoed is gebaseerd op het algemene denkbeeld van burgers en overheden in Nederland over aanslagen.)

[Mossie]

We doen echt wel wat wat, hoor. Vooral de kroegterrassen in Rotterdam, blijkbaar een interessant doel voor terroristen, worden straks goed beschermd: https://www.ad.nl/binnenland/rotterdam-plaatst-obstakels-tegen-terreuraanslagen-in-drukke-straten~ac3069bf/

[WillemD]

Het maken van barriers is slechts één van de vele maatregelen die men kan nemen. Hiermee voorkom je alleen dat auto's en hopelijk ook (zware) vrachtauto's dat zij op het troittoir kunnen oprijden.

Iemand met een bepaald type vest hou je overigens met bloembakken of paaltjes helaas niet tegen.

Daarom blijf ik bij mijn standpunt, in elk overheidsvoeruig meerdere pakketten voor direct gebruik en in risicogebieden mobiele containers en/of opslag van tourniquets.

[Rene501]

Nee, natuurlijk niet.
"In Nederland gebeurt toch niets.
Alleen in het buitenland en de om ons heen liggende landen, daar gebeurt het, niet in Nederland.
Waarom zou je als overheid dan investeren en/of butgetten vrijmaken voor zaken welke toch nooit in Nederland zullen plaatsvinden.
Pure onzin."


(Dit gedachtegoed is gebaseerd op het algemene denkbeeld van burgers en overheden in Nederland over aanslagen.)

Hier herken ik mij niet in, maar dan kijk ik specifiek naar mijn korps Kennemerland. Wij hebben alle TS'n uitgerust met terreurkits en alle brandweercollega's zijn bijgeschoold met een awareness sessie en een training in het gebruik van de middelen uit de tasjes. Onze commandant en ons bestuur hebben zich hiervoor hard gemaakt, en dan zijn er gewoon voldoende budgetten.

Ik heb zelf een aantal van de awareness sessies verzorgd. En van Schiphol tot in Zandvoort is de betrokkenheid en motivatie van alle collega's goed omdat iedereen zich heel goed beseft dat we er (helaas) morgen mee geconfronteerd kunnen worden.

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.

[WillemD]

Hier herken ik mij niet in, maar dan kijk ik specifiek naar mijn korps Kennemerland. Wij hebben alle TS'n uitgerust met terreurkits en alle brandweercollega's zijn bijgeschoold met een awareness sessie en een training in het gebruik van de middelen uit de tasjes. Onze commandant en ons bestuur hebben zich hiervoor hard gemaakt, en dan zijn er gewoon voldoende budgetten.

Ik heb zelf een aantal van de awareness sessies verzorgd. En van Schiphol tot in Zandvoort is de betrokkenheid en motivatie van alle collega's goed omdat iedereen zich heel goed beseft dat we er (helaas) morgen mee geconfronteerd kunnen worden.

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.

Daarom zeg ik ook "algemene denkbeeld". 

Gelukkig wordt er bij jullie wel nagedacht en vooral ook geacteerd op Europese ontwikkelingen.


Het komt dus langzaam op gang, maar de allergrootste trigger (hoop het natuurlijk nooit) zal helaas een aanslag moeten zijn om iedereen wakker te schudden.

[brandpreventje]

We hebben ook omstanders die goed kunnen helpen hoor. Ik heb een t-shirt die ik op een wond kan drukken en een riem om als tourniquet te gebruiken. Op vooraf op plaatsen spullen te plaatsen in ondoenlijk in mijn ogen.

Alleen met uitrusten van ambulances met paketten kom je niet ver. Het is slechts een eerste aanzet. Alle ambulances uit VR HM kunnen praktisch gezien nooit binnen enkele minuten ter plaatse zijn met hun tourniquet pakketje.

Mensen kunnen in enkele minuten verbloeden, zeker slachtoffers met meerdere diepe bloedende wonden aan ledematen, romp en hoofd.
In die eerste minuten na een aanslag zijn er relatief veel omstanders aanwezig en relatief te weinig hulpverleners en ambulances uitgerust met tourniquets ed. Juist in die eerste minuten is stelpen van bloedingen en het openen van ademwegen zo belangrijk.


Mijn voorstel zou zijn zoveel mogelijk andere dan ambulance voertuigen uitrusten evenals vooraf plaatsen van calamiteitencontainers/mobiele ruimtes met dit soort materialen op aanslag gevoelige locaties en het besef bij overheden laten doordringen dat aanwezige burgers het verschil kunnen maken tussen relatief veel of relatief weinig doden indien zij getraind zijn om direct adequaat EHBO te verlenen bij aanslagen en andere incidenten met groot aantal gewonden.

E.e.a. vraagt om een geheel andere benadering en zienswijze van overheden t.a.v inzetbaarheid van burgers bij een aanslag en grote calamiteit met veel slachtoffers en de opleiding van EHBO-ers.
Met een OK en RK EHBO diplomaatje op zak waarin je hoofdzakelijk leert 112 te bellen, handje vasthouden, beperkt wordt in handelen door hun EHBO gezamelijk EHBO richtlijnen en de opgespelde / aangepraatte verwachting dat binnen een kwartier altijd deskundige hulp het overneemt komen we er niet.

Het moet een belangrijk speerpunt worden dat je veel meer mensenlevens kan redden juist in die eerste minuten door eerst bij elk slachtoffer de bloedingen te stelpen en de ademwegen te openen.
De softy-achtige en algemene EHBO van het OK en RK spelen hier nauwelijks op in en beperken zich hoofdzakelijk tot niet-levensbedreigende letsels.

[WillemD]

We hebben ook omstanders die goed kunnen helpen hoor. Ik heb een t-shirt die ik op een wond kan drukken en een riem om als tourniquet te gebruiken. Op vooraf op plaatsen spullen te plaatsen in ondoenlijk in mijn ogen.

Je hebt maar 1 t-shirt en 1 riem bij je. 
Dat is waarschijnlijk net voldoende voor 1 slachtoffer.
Om nu bij je volgende slachtoffer je sokken of onderbroek te gaan gebruiken ...   

De omstanders moeten wel weten hoe te handelen en vooral hoe eerstehulp bij meerdere slachtoffers te verlenen. Daar schort het in mijn ogen aan in de huidige EHBO van het OK en RK.

Bij een evenement / hoge risico gebieden kan altijd wel ergens in de buurt tijdelijk een hab of container met materialen worden geplaatst, of
stationering van een speciaal 1e lijns dienstvoertuig met materialen op de dichtsbijzijnde brandweerkazerne, ambulancepost of uitgangsstelling.
Evenement afgelopen? Voertuig terug naar kazerne of post.

Het hoeft niet veel te kosten, maar er moet en kan wel in worden geinvesteerd.
Zo krijgen de helpende omstanders en ambulance personeel direct materiele ondersteuning voor het uitvoeren van de levensreddende eerstehulp.
Onder de vlag van IFV en GHOR Nederland moet toch wel e.e.a. mogelijk kunnen zijn om dit soort voorzieningen landelijk uit te rollen.

[Thor]

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.

En als dat alles ter plaatse is gekomen is men dan goed voorbereid op improvisatie organisatie, hoe is men daartoe terdege op voorbereid ?
Een aanslag zal wel een andere aanpak vergen dan een brand of andere calamiteit, hoe zit het met de bekende brandweer regels en regeltjes, mag men aan de slag zonder een verkenning door bomverkenners. De brandweer mag tijdens een waterongeval niet zonder duikers te water, de politie gaat (meestal) wel direct te water etc.