[MiKo]

Vrijdagmiddag rond een uur of 1, zat ik samen met wat klasgenoten te lunchen in de kantine van het schoolgebouw. Ineens hoorde ik in de drukte een harde dreun op de grond. Een meisje viel plots van haar stoel af. Een van haar vriendinnen, rende naar de beveiliging om hulp te halen. Zelf zat ik zo'n 10 meter ervandaan. Ik ging er snel op af en begon met een snelle check. Ik sprak het slachoffer aan en zag haar ogen wat  knipperen. Haar bewustzijn was niet ver weg in ieder geval. Toch ook maar even haar ademhaling gecontrolleerd. Deze bleek niet belemmerd te zijn. Na nog geen minuut kwam ze terug bij. Even laten liggen, zo'n 10 minuten, en daarna gevraagd of ze recht op wilde zitten. Ze vond dat wel prettig en hebben haar op verzoek wat water gegeven. Dit was voor korte duur. Ze viel plots weer weg en hebben haar rustig op de grond gelegd. Nog maar een keer aanspreken, wel reactie. Ademhaling was goed. Maar na een minuut nog niet bij. Uit voorzorg in de stabiele zijligging gelegd. Verder nog geen contact met het slachtoffer. Uiteindelijk kwam ze weer langzamerhand bij maar was erg verward. De BHV-er die er bij kwam sprak over hyperventilatie en flauwte en heeft de ambulance gebeld. Van hypverventilatie was totaal geen sprake en de komst van de ambulance was niet nodig geweest. Maar goed, de verpleegkundige verwees het meisje door naar de huisarts. Uiteindelijk viel het allemaal wel mee. Daarna naar de les gegaan die reeds begonnen was.

[Arie]

Goed gehandeld Michiel! Maar wel vreemd dat de BHV'er dat soort uitspraken doet, hij is geen dokter.

Maar juist vanwege dat laatste betwijfel ik of het wel zo fout was om een ambu te bellen. Mij is altijd geleerd om in dat soort gevallen een ambu te laten bellen. En dan heb ik het niet zomaar over een flauwtje maar echt zoals in dit geval dat iemand meerdere malen het bewustzijn verliest en je haar zelfs daarom in een stabiele zijligging brengt.

Maar is wel een moeilijke afweging altijd. Je wil niet te paniekerig overkomen maar ook weer niet achteraf het verwijt krijgen dat je geen/te laat medische hulp hebt ingeroepen.

Hetzelfde bij iemand met epilepsie. Toen ik daar voor het eerst mee werd geconfronteerd als unitleider BHV heb ik een ambu laten komen. Achteraf begreep ik dat dat niet altijd hoeft.

[hv-engeltje]

Goed gehandeld. En een BHV-er wordt geacht niet van dit soort uitspraken te doen. Maar ja. Aan het vehaal te zien, ging het inderdaad om een flauwte. Met name omdat ze redelijk snel weer bij bewustzijn kwam toen ze op de grond lag. En als je eraan twijfeld, bek je gewoon een ambulance.
Maar hyperventilatie? Dat is bijna niet vast te stellen, tenzij je het ademhalingspatroon ziet dat zo bekend is... 

[MiKo]

Bij twijfel altijd bellen. Dat klopt. Maar er was duidelijk sprake van een flauwte. Ze kwam de eerste keer gewoon bij na een minuut en dan is er altijd kans dat het nog eens kan gebeuren, dan is 10 minuten laten liggen net iets te kort ofzo, ik weet niet. En haar ademhaling was gewoon goed, niet belemmerd. Maar die stabiele zijligging was puur uit voorzorg. Ze kwam daarna ook gewoon weer bij. Ook de centralist van de meldkamer vroeg schijnbaar of ze haar gewoon even langs de huisarts wilde sturen. Maar wat de BHV-er meer gezegd heeft, weet ik niet.
maar goed. Je leert er iedere keer weer wat bij  

[hv-engeltje]

De eerste hulp bij flauwte is het slachtoffer 10 minuten laten liggen en zorgen voor rust en frisse lucht. Na 10 minuten langzaam laten zitten. Als de flauwte dan opnieuw optreed onmiddelijk professionele hulp in roepen.
En de stabiele zijligging is altijd een goede keus als het gaat om bewustzijnsstoornissen, tenzij er een nek of rugletsel wordt vermoed.

[Pas01]

Tja, ik zeg op mijn beurt ook....goed gehandeld!

Ik neem aan dat je ook had gekeken of er geen sprake was van een mogelijke 'shock'   Aangezien je het slachtoffer te drinken hebt gegeven  

[Arie]

Uitvragen levert natuurlijk ook altijd voldoende informatie op. Als blijkt dat iemand de hele dag nog niets gegeten heeft, nogal spanningen heeft of het errug warm vindt in de betreffende ruimte dan is de kans zeer aanzienlijk dat het om een 'gewone' flauwte ging.

Tijd terug hadden wij hier ook iemand die was flauwgevallen maar in diens val zijn hoofd hard had gestoten (had ie niet gezegd maar zagen we aan de schaafwond op zijn voorhoofd). Reageerde ook tijdens het gesprek nogal wazig en heb toen 112 laten bellen en er is een ambu gekomen die hem ter observatie meenam.

[Arie]

Ik neem aan dat je ook had gekeken of er geen sprake was van een mogelijke 'shock'   Aangezien je het slachtoffer te drinken hebt gegeven  

Kijk, Pascal heeft zijn theorie nog prima in het hoofd zitten!!     

[MiKo]

Tijd terug hadden wij hier ook iemand die was flauwgevallen maar in diens val zijn hoofd hard had gestoten (had ie niet gezegd maar zagen we aan de schaafwond op zijn voorhoofd). Reageerde ook tijdens het gesprek nogal wazig en heb toen 112 laten bellen en er is een ambu gekomen die hem ter observatie meenam.

Maar dan kan een flauwte toch overgaan in bewusteloosheid?

[hv-engeltje]

Dan heb je naast de flauwte te maken met een bewustzijnsstoornis door de klap op het hoofd. En dat behandel je als bewusteloosheid. Overigens... waardoor ontstaat een shock? En je kunt het verschil heel erg snel zien. En het hoeft niet altijd een uitwendige bloeding te betreffen.
Ook door een hersenbloeding (en andere oorzaken) kun je een bewustzijnsstoornis hebben... 

[Pas01]

Uitvragen levert natuurlijk ook altijd voldoende informatie op. Als blijkt dat iemand de hele dag nog niets gegeten heeft, nogal spanningne heeft of het errug warm vindt in de betreffende ruimte dan is de kans zeer aanzienlijk dat het om een 'gewone' flauwte ging.

Tijd terug hadden wij hier ook iemand die was flauwgevallen maar in diens val zijn hoofd hard gestoten. Reageerde ook tijdens het gesprek nogal wazig en heb toen 112 laten bellen en er is een ambu gekomen die hem ter observatie meenam.

Vroegah (toen ik nog geen EHBO-diploma had) ben ik als beveiliger op een evenement geconfronteerd met een meisje dat onderuit was gegaan t.g.v. emotionele invloeden. Die had daar wel vaker last van volgens vriendinnen, maar ze was zo ver weg dat ze ook niet meer reageerde op de pijnprikkel (die ik nu niet meer toe zou passen, want dat wordt niet meer geleerd bij de EHBO....maar ja toen had ik hem nog niet). Met spoed EHBO'ers erbij gehaald, meisje kwam daarna wel weer bij. Toen heb ik ook staan dubben voor een ambu, bleek uiteindelijk niet nodig. Maar je kan ze beter een keer voor niks laten komen (achteraf gezien) dan te laat. En uiteindelijk is het natuurlijk zo....als EHBO'er verleen je Eerste Hulp, maar je bent en blijft geen arts

Kijk, Pascal heeft zijn theorie nog prima in het hoofd zitten!!     

Yep   Die 300 euro zijn niet voor niks geweest  

[Arie]

Maar dan kan een flauwte toch overgaan in bewusteloosheid?

Klopt, want dan heb je letsel aan de hand met een evt. hersenschudding of erger als ie helemaal verkeerd valt (hoofd op rand cv of iets dergelijks).

Maar we hebben hier ook gehad iemand die in een kamer werkte waar veel grote computerkasten stonden. Temperatuur in de kamer echt heel warm. Man was ook onderuit gegaan. In mijn rapportage aan hoofd BHV aanbeveling gedaan om arbo deze kamer te laten onderzoeken op werk- en leefklimaat en dat is idd subiet gedaan. Maar toen geen ambu laten komen.

Andere keer weer wel, toen s.o. best hele tijd wazig was en ook had overgegeven.

Dus het is idd een kwestie van inschatten maar daarbij wel aan de 'veilige kant' blijven. Dus wat Dorinda zegt: bij twijfel 112 bellen.

[MiKo]

En zo leer je iedere keer weer wat bij 

[hv-engeltje]

Kom ik weer... een flauwte kan niet overgaan in een bewustzijnsstoornis. Het kan wel na elkaar optreden. Bijvoorbeeld in het door Arie aangehaalde voorbeeld, door de flauwte een val met een extra letsel ten gevolg hebbende.

En bij flauwte komt het overgeven bijna niet voor. Het slachtoffer is wel misselijk. Bij het overgeven en niet samenhangend reageren dan spreken we over verminderd bewustzijn (komt niet in de druk van het oranje kruis boekje meer voor).  

[Pas01]

Dan heb je naast de flauwte te maken met een bewustzijnsstoornis door de klap op het hoofd. En dat behandel je als bewusteloosheid. Overigens... waardoor ontstaat een shock? En je kunt het verschil heel erg snel zien. En het hoeft niet altijd een uitwendige bloeding te betreffen.
Ook door een hersenbloeding (en andere oorzaken) kun je een bewustzijnsstoornis hebben... 

Een persoon die een 'shock' heeft is koud/klammig, zweet (in eerste instantie), heeft een grauwige huidkleur en is dorstig. Je kan shock checken door het zweet op het voorhoofd weg te vegen. Komt het zweet niet terug, dan heb je te maken met een 'shock'. Komt het wel terug, dan is er geen sprake van shock.

En shock kan verschillende oorzaken hebben: vochtverlies brandwonden of vochtverlies diaree, slecht functioneren v/h hart, ernstig bloedverlies (inwendig/uitwendig), ernstig borstletsel.... En een aantal van die oorzaken zijn natuurlijk niet direct waarneembaar  

Ja, ik weet het nog