[Damm]

Tsja, daar zeg je zo wat. Tegenwoordig leren ze je tijdens de manschappenopleiding 'schilderen en tekenen'. Ooit al van gehoord? Vast ooit wel al gedaan denk ik. Maar het moet kwa benamingen niet gekker worden hoor... 

Ja daar ben ik van op de hoogte, dat doe je als je spullen ziet uitwalmen (pyrolyse) dan zorg je ervoor dat dit niet meer gebeurd door over het voorwerp wat uitwalmt wat water heen te sproeien om het snel even te koelen en zo een flash over te voorkomen (schilderen).
Ditzelfde geldt voor het passeren van ruimtes welke (nog) niet in brand staan, ff een stootje erin en je voorkomt hiermee tijdelijke branduitbreiding.

Tekenen is overigens meer gebasseerd op het blussen. Een soort strepen trekken met je straalpijp open. In en rond materialen in en bij de brandhaard.

Gek niet, er zit wel een verhaal achter, dus goed denk ik. Ik geloof er wel in.

[Bram]

Damm of iemand anders, zou je hier (tekenen en schilderen) wat dieper op in willen gaan. Klinkt erg interessant om te leren

[Whyllum]

Ja daar ben ik van op de hoogte, dat doe je als je spullen ziet uitwalmen (pyrolyse) dan zorg je ervoor dat dit niet meer gebeurd door over het voorwerp wat uitwalmt wat water heen te sproeien om het snel even te koelen en zo een flash over te voorkomen (schilderen).
Ditzelfde geldt voor het passeren van ruimtes welke (nog) niet in brand staan, ff een stootje erin en je voorkomt hiermee tijdelijke branduitbreiding.

Tekenen is overigens meer gebasseerd op het blussen. Een soort strepen trekken met je straalpijp open. In en rond materialen in en bij de brandhaard.

Gek niet, er zit wel een verhaal achter, dus goed denk ik. Ik geloof er wel in.

Het verhaal is zeker goed, en feitelijk wordt dit ons al vrij lang meegegeven. Ik moest alleen wel grinniken toen ik die fancy naampjes hoorde. Bij schilderen dachten wij in eerste instantie aan artistiek kunstschilderen, maar het is meer 'met de verfroller' er overheen.  Hoe verwarrend kan een leuk bedachte naam dus werken. Wij hebben uiteindelijk maar geconcludeerd dat het een kwestie is van ouderwets een puts water d'r overheen gooien.

[Whyllum]

Damm of iemand anders, zou je hier (tekenen en schilderen) wat dieper op in willen gaan. Klinkt erg interessant om te leren

Damm heeft het behoorlijk verwoord, ik zal een poging doen om het schilderen wat nader uit te diepen;

Als je een ruimte betreedt waarin diverse materialen beginnen te pyrolyseren (uitgassen) maar er is nog geen vuurhaard in die ruimte, dan kun je er voor kiezen om die materialen met een sproeistraal nat te gooien. Je koelt die materialen dan, waardoor het pyrolyse-proces remt, of zelfs even stopt. Dit wordt tegenwoordig 'schilderen' genoemd.

Op dat moment is die ruimte minder ontvankelijk voor een flash-/rollover en kun je doorstoten naar bijvoorbeeld een deur waarachter een vuurhaard zit. Daar moet je vervolgens heel link uitkijken met wat je gaat doen. De ruimte waar je je in bevindt is niet voor niets zo ontzettend heet, je hebt grote kans dat je te maken krijgt met een backdraft op het moment dat je die volgende deur opent. Je kunt dus in sommige gevallen besluiten om de deur niet te openen en je terug te trekken. Eigen veiligheid eerst, als er zich in de ruimte achter die deur slachtoffers bevinden is het sowieso een berging en geen redding meer. Dus vraag je af waar je het voor doet...

[Damm]

Ik denk dat het handig is om dit topic af te splitsen, maar dat is mijn idee.
Topic naam mss Nieuwe technieken flashovertraining?

@Whyllum Je kunt natuurlijk ook de nieuwe deur procedure doen voordat je de ruimte betreed waarachter de brandhaard is.
De indicatoren had je al toen je de ruimte waar de pyrolyse plaatsvond had gezien, daar schilder je.
De ruimte daarnaast (als daar de brand is) kun je dus de deur een stootje geven, controle hitte vorming achter de deur.
Twee stootjes in de hoeken aan de boven kant van de deur. Nr. 2 deur openen, Nr.1 staalpijp onder 45 graden de ruimte in een stoot geven en proberen te kijken, deur dicht.
Dit net zo lang tot je een goed beeld hebt en de temperatuur gedaald is, zodat je de ruimte kunt betreden.

Ff in het kort de deurprocedure.

@Bram is schilderen en tekenen zo duidelijk? Is de nieuwe deurprocedure bekent?

[Bram]

Dat is me duidelijk, dank Damm en Whyllum

Trouwens nog wel een vraagje: waarom is er eigenlijk een nieuwe deurprocedure gekomen? Komt dat doordat dit moet aansluiten bij het schilderen? Want wat je dus doet als nr2 de deur opent is schilderen? Of heb ik het verkeerd in mn hoofd

[Henny]

Afgesplits topic van http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=28547.0

Henny
Team brandweerforum

[Damm]

Dat is me duidelijk, dank Damm en Whyllum

Trouwens nog wel een vraagje: waarom is er eigenlijk een nieuwe deurprocedure gekomen? Komt dat doordat dit moet aansluiten bij het schilderen? Want wat je dus doet als nr2 de deur opent is schilderen? Of heb ik het verkeerd in mn hoofd

Nee nieuwe deurprocedure is al een tijdje geleden ontwikkeld.
O.a. veiligheid, opgedane kennis, onderzoeken en ervaringen hebben bijgedragen aan deze ontwikkeling.
De ontwikkeling staat niet stil, want een tijdje geleden moest je nog 3 stoten geven en dan weer de deur sluiten, nu begin je met 1 stoot.
Schilderen is er daarna weet bijgekomen.

Uiteraard is het niet de bedoeling om dit bij elke deur te doen, maar naar inzicht en naar behoefte. Het is gewoon weer een stukje toevoeging aan het brandbestrijden, zoals eerder gezegd een stukje vakbekwaamheid toevoegen.

[Bram]

Nee nieuwe deurprocedure is al een tijdje geleden ontwikkeld.
O.a. veiligheid, opgedane kennis, onderzoeken en ervaringen hebben bijgedragen aan deze ontwikkeling.
De ontwikkeling staat niet stil, want een tijdje geleden moest je nog 3 stoten geven en dan weer de deur sluiten, nu begin je met 1 stoot.
Schilderen is er daarna weet bijgekomen.

Uiteraard is het niet de bedoeling om dit bij elke deur te doen, maar naar inzicht en naar behoefte. Het is gewoon weer een stukje toevoeging aan het brandbestrijden, zoals eerder gezegd een stukje vakbekwaamheid toevoegen.

Neem aan dat je met 1 stoot de temp. meestal nog niet genoeg hebt kunnen dalen. Hoeveel stoten geef je bij de tweede keer dat je de deur opent? Of is dit verschillend?

PS: zo leer je nog es wat

[Exile]

Vanaf 1:25 is de nieuwe deurprocedure te zien

[Damm]

Nou niet helemaal, maar ik kom hier later even op terug, bedankt in ieder geval voor de posting.

[Damm]

Even het filmpje onder de loep, afgezien van het feit of het goed of fout is daar wil ik geen uitspraak over doen, want het ziet er netjes uit.

Op 1.28 geeft de nummer 1 een stoot op de deur, dit is dus een check om te kijken of de achterliggende ruimte warm is. In dit geval makkelijk te testen (net als in containers) is deze deur wss heet, want hij is van metaal (in een schip). Dus is het goed te zien of het daarachter heet is.

Dan volgt er een stukje communicatie over wat te doen, erg belangrijk, het is een samenspel.
Op 1.42 gaat de deur open, echter  niet op een kier maar bijna wagenwijd. Zo heb ik het niet geleerd, nummer 2 opent de deur op een kier zodat de straalpijp er tussendoor kan en een stukje naar binnen.
Er volgen twee stoten en de deur gaat dicht.

Op 1.54 hetzelfde ritueel, alleen nu drie  stoten, links, in het midden en rechts boven in.
Dit is natuurlijk bedoelt om de rookgassen en de hitte terug te dringen.
Er wordt doorgestoten omdat de gassen en de hitte terug gedrongen zijn, je ziet het ook een beetje aan de temperatuur meter van de wbc. Deur weer dicht.

Op 2.50 gaat de deur weer open en volgen er twee stoten tegen het plafond. Op 3.15 weer. Op 3.32 een stoot richting bovenkant vuurhaard en wordt er naar binnen getreden.

3.43 weer een stoot en dan wordt er een SO weggehaald. Deur weer dicht.

Rond de 5.00 zie je collega's op de grond liggen en volgens mij is de temperatuur boven hun hoofd hoger dan boven de vuurhaard, voor zover ik dat kon zien met de WBC. Grappig!

Wat je goed in het filmpje ziet is het anticiperen op hetgeen wat je doet. Men koelt en kijkt wat het resultaat is en maakt afwegingen om naar binnen te gaan. Dat is ook wat er wordt bedoelt met het lezen van de brand, samen met de WBC kun je goede afwegingen maken, ook het proberen te lezen van de rook voor zover je zicht hebt is belangrijk. Maar dit kan ook van buiten af gebeuren, een taak van de bevelvoerder en eventueel de chauffeur, want ook hij kan een rol hebben in het geheel.

De deurprocedure zoals ik hem heb geleerd.
Deur een shot geven ter controle van de temperatuur.
Voor de deur positioneren nr1. met straal aan de kant waar de deur open gaat. Nr. 2 bij de deurkruk.
Shot rechts boven in de hoek van de deur en daarna links in de hoek. De rookgassen die hierlangs verdwijnen bij het openen worden hierdoor alvast wat gekoeld, dus minder hitte opbouw als de deur open gaat.
Deur open op een kier zodat de straalpijp er door kan (dus net genoeg ruimte om even een stukje de ruimte in te kunnen) een shot onder 45 graden boven de vuurhaard. Deur dicht. Uiteraard probeer je in het terug trekken even te kijken wat het effect is.
Daarna kun je deze acties herhalen totdat je de gewenste veilige situatie gecreeerd hebt. Uiteraard kun je er uiteindelijk voor kiezen om meerdere shots te gebruiken, het is net wat het brandje vraagt. Maar beter 1 keer extra de deur open en dicht dan te vroeg naar binnen.

Wederom lees wat het brandje doet en wat het effect is wat je doet. Vakmanschap.

Deze procedure doe je uiteraard alleen als de inzet daar om vraagt.

[Damm]

Voordat ik het vergeet of voordat er een opmerking over komt.

Het is wel de bedoeling dat als je een ruimte betreed nadat je de deur opening hebt gepasseerd je een shot recht om hoog de ruimte in stuurt. Krijg je de druppels terug op je helm en kleding dan is de temperatuur veilig genoeg om door te stoten.
Komt het water niet terug, het water verdampt dan boven je hoofd, dan zit er dus een laag rookgassen boven je hoofd met een hoge temperatuur. Dit is gevaarlijk, want deze rookgassen kunnen in de juiste verhouding en temperatuur ontsteken.
Je zult dan dus terug moeten om vanuit een veilige positie eerst opnieuw de rookgassen te gaan koelen.

Uit het onderzoek van de brand bij de Punt bleek dit dus een van de cruciale gegevens om niet naar binnen te gaan en had mss wel het een en ander kunnen voorkomen, uiteraard achteraf.
Daarnaast liepen de brandweerlieden onder een overhead deur door en is dus de vraag of die controle stoot wel het gewenst effect zou hebben gehad.

[Henny]

Dank je Damm voor deze heldere uiteenzetting.

[Whyllum]

Want wat je dus doet als nr2 de deur opent is schilderen? Of heb ik het verkeerd in mn hoofd

Met de aardappels onder m'n neus heb ik de laatste reacties even gelezen, en heb de indruk dat er nog geen (correct) antwoord op deze vraag is gegeven.

Je betreedt een pand en je houdt aan de afgesproken deurprocedure. Daar kom ik straks nog op terug, want ik heb al gelezen dat wij 'm iets anders interpreteren en uitvoren. Je komt in een ruimte waar diverse materialen pyroliseren, maar waar geen vuurhaard is. Om het pyrolyseproces te vertragen ga je de ruimte 'schilderen'. Da's dus niets anders dan met een sproeistraal alle pyrolyserende materialen even nat gooien.

Niet te verwarren dus met wat je doet als nr. 2 de deur opendoet.