Auteur Topic: 01-07-07 Middelbrand van der Duynstraat Den Haag  (gelezen 7242 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Gepost op: 01 juli 2007, 18:29:28
De volgende middelbrand in Haaglanden. Een turfje erbij op het lijstje...

18:26:59 01-07-07 BRAN Prio 1 (soort pand: woning) (Middelbr Van der Duynstraat Tel.contact RAC mbt inc: DEN HAAG (GV) 
                  1500020 BRW Haaglanden ( CvD 1 Den Haag )
                  1500010 BRW Haaglanden ( Monitorcode RAC )
             
18:26:52 01-07-07 BRAN Prio 1 (soort pand: woning) (Middelbr Van der Duynstraat Binnenbrand DEN HAAG (GV) 0075
                  1500505 BRW Den Haag-Loosduinen ( Lichtkrant )
                  1500105 BRW Den Haag-Loosduinen ( Bevelvoerder )
                  1500024 BRW Haaglanden ( Voorlichting )
                  1500010 BRW Haaglanden ( Monitorcode RAC )
             
18:25:46 01-07-07 AMBU A1 Van der Duynstraat DEN HAAG (GV)  50776
                  1520016 GGD Den Haag-Zichtenburg ( Ambulance 16 )
             
         
18:20:31 01-07-07 AMBU A1 Van der Duynstraat DEN HAAG (GV) 50774
                  1520003 GGD Den Haag-Zichtenburg ( Ambulance 03 )
             
18:19:29 01-07-07 BRAN Prio 1 (soort pand: woning) Van der Duynstraat Binnenbrand DEN HAAG (GV) 0032 0055 0044 0093
                  1500502 BRW Den Haag-Escamp ( Lichtkrant )
                  1500501 BRW Den Haag-Centrum ( Lichtkrant )
                  1500102 BRW Den Haag-Escamp ( Bevelvoerder )
                  1500101 BRW Den Haag-Centrum ( Bevelvoerder )
                  1500025 BRW Haaglanden ( OvD West )
                  1500010 BRW Haaglanden ( Monitorcode RAC )


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 01 juli 2007, 21:48:03
Agent en bewoner gewond bij woningbrand

(Novum) - Bij een brand in Den Haag zijn een politieagent en de bewoner van de woning waar de brand woedde, gewond geraakt. Dat meldt de brandweer. De agent was als eerste ter plaatse en heeft de bewoner uit het huis gered. Over de aard en de ernst van de verwondingen zijn geen mededelingen gedaan.

Een voorbijganger zag dat een portiekwoning aan de Van der Duynstraat in brand stond. De brandweer, die uitrukte met zes voertuigen en achttien brandweerlieden, had de brand snel onder controle. De schade aan de woning is volgens de brandweer aanzienlijk. Voor de bewoner moet tijdelijk ander onderdak worden gezocht.

De oorzaak van de brand is onbekend en wordt door de politie onderzocht.

Bron: http://binnenland.nieuws.nl/468817/Agent_en_bewoner_gewond_bij_woningbrand
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #2 Gepost op: 01 juli 2007, 22:03:46
Lekker slim van die agent.  :-\

Gr Hans
test


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #3 Gepost op: 01 juli 2007, 22:11:05
Lekker slim van die agent.  :-\

Gr Hans

Ben ik niet met je eens.... Wat moet ie dan doen? Wachten tot jullie er zijn, terwijl er iemand binnen dood kan liggen gaan? Sorry hoor, maar als hij als eerste tp is kan ik me voorstellen dat hij naar binnen gaat.... Moet je de mensen horen als de persoon in kwestie zou overlijden doordat de agent geen actie zou hebben ondernomen. Dan is de wereld te klein. Nee, petje af voor die agent. En nu weet ik dat de blauwe meetbuisjes gevoelig liggen bij menig brandweerman, maar je kan ook op alle slakken zout willen leggen...


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #4 Gepost op: 01 juli 2007, 22:14:13
Volgens mij kennen hulpverleners een aantal gouden regels Pascal. De eerste daarvan is............. eigen veiligheid eerst daarna die van omstanders en daarna pas die van het slachtoffer.

Ook als BHV'er leer je bijv. dat je nooit en te nimmer onbeschermd een kamer vol rook en/of vuur mag betreden, ook al ligt een slachtoffer nog zo te schreeuwen en te krijsen om hulp. Voor een agent zal dat niet veel anders zijn.

Soms moet je tegen je natuur in handelen. Het is niet anders.
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112




Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #5 Gepost op: 01 juli 2007, 22:16:03
Volgens mij kennen hulpverleners een aantal gouden regels Pascal. De eerste daarvan is............. eigen veiligheid eerst daarna die van omstanders en daarna pas die van het slachtoffer.

Ook als BHV'er leer je bijv. dat je nooit en te nimmer onbeschermd een kamer vol rook en/of vuur mag betreden, ook al ligt een slachtoffer nog zo te schreeuwen en te krijsen om hulp. Voor een agent zal dat niet veel anders zijn.

Soms moet je tegen je natuur in handelen. Het is niet anders.

En ik vrees dat ik daar later als agent (net als deze agent misschien) best wel moeite mee zal hebben!


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #6 Gepost op: 01 juli 2007, 22:17:27
Het siert jou maar helaas is het ff niet anders.  ::)
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


remon112

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 202
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 01 juli 2007, 22:20:52
Volgens mij kennen hulpverleners een aantal gouden regels Pascal. De eerste daarvan is............. eigen veiligheid eerst daarna die van omstanders en daarna pas die van het slachtoffer.

Ook als BHV'er leer je bijv. dat je nooit en te nimmer onbeschermd een kamer vol rook en/of vuur mag betreden, ook al ligt een slachtoffer nog zo te schreeuwen en te krijsen om hulp. Voor een agent zal dat niet veel anders zijn.

Soms moet je tegen je natuur in handelen. Het is niet anders.

als bhv er heb je in zo'n geval alleen een gidsende functie en meer niet


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #8 Gepost op: 01 juli 2007, 22:25:09
En dan nog alleen als ademluchtdrager en niet eens als EHBO'er.
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 01 juli 2007, 22:40:27
Ben ik niet met je eens.... Wat moet ie dan doen? Wachten tot jullie er zijn, terwijl er iemand binnen dood kan liggen gaan? Sorry hoor, maar als hij als eerste tp is kan ik me voorstellen dat hij naar binnen gaat.... Moet je de mensen horen als de persoon in kwestie zou overlijden doordat de agent geen actie zou hebben ondernomen. Dan is de wereld te klein. Nee, petje af voor die agent. En nu weet ik dat de blauwe meetbuisjes gevoelig liggen bij menig brandweerman, maar je kan ook op alle slakken zout willen leggen...

Dank je wel voor je reactie Pascal, ik hoopte er uiteraard op dat er iemand zou reageren.  ;D

Ik denk dat Arie aardig in de goede richting zit. De politieagent heeft o.a als taak: hulp verlenen aan hen die het behoeven.
Dat wil niet zeggen dat hij zijn eigen veiligheid te grabbel moet gooien. De politieagent heeft geen opleiding gehad in brandbestrijding en het herkennen van gevaarlijke brandsituaties. Hij heeft niet de kennis om bijvoorbeeld een flashover te herkennen. Ondanks dit gebrek aan kennis gaat hij toch een woning binnen waar brand is en waar hij de weg niet kent. Dat is vragen om moeilijkheden.  Een brandweerman gaat toch ook niet vooraan staan bij een autoprocedure? Dat is ook vragen om moeilijkheden.

Daarnaast denk ik dat de alarmacentrale hier ook een belanrijke rol in kan spelen. Vroegah, voordat GMS zijn intrede deed, werd er pas nadat de brandweer was uitgerukt naar de politie gebeld dat er ergens een binnenbrand was. Zo werd er voorkomen dat de politie als eerste ter plaatse was. Tegenwoordig worden zowel de cpa als de politie aangevinkt en wordt de melding direct naar de noodhulpeenheid uitgegeven met het risico dat de politie eerder ter plaatse is.

Gr Hans
test




Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #10 Gepost op: 01 juli 2007, 22:42:47
Dank je wel Arie.

Gr Hans
test


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #11 Gepost op: 01 juli 2007, 23:11:17
Tja Hans,

Ik denk dat het op zich best wel een punt van discussie blijft.... Formeel gezien zal je ongetwijfeld gelijk hebben (waar Arie ook uiteraard even bij genoemd moet worden) en begrijpelijk ook dat je het vanuit 'jou' tak zo bekijkt. Ik bekijk het ook nu even van de kant van de politie en uiteraard gaat eigen veiligheid voor en heeft ieder zijn specialisme. Dat ontken ik ook niet. Maar als jij als agent als eerste tp komt bij een binnenbrand en iemand schreeuwt om hulp omdat men vastzit in het brandende huis, moet je eens kijken hoeveel mensen het jou kwalijk gaan nemen dat jij als agent geen poot uitsteekt! Dan krijg je de praatjes van: de politie doet niks etc etc. En zeker als zo'n persoon ook nog eens zou blijken te overlijden! Dan heb je de poppen aan het dansen....

Daarnaast vind ik persoonlijk er een stukje hypocritie in zitten: Een agent wordt als het ware veroordeeld omdat hij dat doet, terwijl een burger die iemand uit een brandend huis redt als een held wordt onthaald! En dan zullen de argumenten wel van stal worden gehaald: 'De agent is een hulpverlener, dus grotere zorgplicht' 'De agent is hulpverlener dus eigen veiligheid eerst' & 'Elke hulpverlener zijn eigen specialisme'. Maar op mijn buurt zeg ik dan: Juist een hulpverlener is er om zijn hulp te verlenen aan de mens. Zij hebben nog enigszins besef van alle gevaren die er mogelijk zijn, een burger niet! Dus waarom die burger dan als held eren, terwijl een agent in dezelfde situatie onderuit de zak krijgt! Noem het of allebei helden, of allebei niet!

Tot slot nog even inhakend op de opmerking van politie later alarmeren om zo te voorkomen dat ze als eerste tp zijn... Ik geloof nooit dat dat een insteek kan en mag zijn bij het hulpverlenen aan mensen in nood! Dat riekt naar competitie! Bewust later alarmeren om te voorkomen dat de politie eerder tp is, is te schandig voor worden! Jij weet net zo goed als ik dat elke seconde telt... Een politieman kan soms nog wel eens het verschil tussen leven en dood betekenen. Want volgens jou mag de politie niet een brandend huis in en dus moeten ze maar iets later aankomen dan jullie (dus ook later gealarmeerd worden). En wat nou als die agent nu er voor zorgt dat hij voor jullie aankomst omstanders weg heeft gehaald, wegen heeft vrijgemaakt etc etc. Dan scheelt voor jullie seconden, belangrijke seconden! EN DAN ben je die agent opeens dankbaar dat hij die seconden voor jullie heeft vrijgemaakt! Die seconden zouden wegvallen als ze met opzet later gealarmeerd werden. En ga jij je maar eens achter de oren krabben als door die fracties van een seconde een s.o. net komt te overlijden.


squad61

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 01 juli 2007, 23:41:17
Citaat
Sorry hoor, maar als hij als eerste tp is kan ik me voorstellen dat hij naar binnen gaat....

Citaat
Maar als jij als agent als eerste tp komt bij een binnenbrand en iemand schreeuwt om hulp omdat men vastzit in het brandende huis, moet je eens kijken hoeveel mensen het jou kwalijk gaan nemen dat jij als agent geen poot uitsteekt
Let even goed op Pascal:
Als er brand is in een ruimte leert een BHV dat hij alleen de ruimte mag betreden als deze geheel te overzien is, er slechts sprake is van begin van brand en er geen(nauwelijks) rook is.
In alle andere gevallen mag hij de ruimte niet in. Dit geeft vaak discussie maar als ik het verklaar begrijpt idereen het. Eigen veiligheid eerst.
Nu jouw politie agent. De burger verwacht dat hij hulpverleent maar dan wel waar hij voor geleerd heeft en kennis van heeft. Brand en brandbestrijding zit niet in zijn opleiding en wordt ook niet in de praktijk bijgeschoold. Dus nu gaat die agent dingen doen waar hij niet voor opgeleid is.
Voorbeeld, hij komt als eerste aan, brand in een woning en er zou nog iemand binnen zijn. De agent gaat naar boven, trapt de deur open maar kan door de rook niet verder. Hij moet vluchten maar door de open deur ontstaat er een Flashover waardoor in de bewoners in de bovengelegen portiekwoning niet weg kunnen en daar valt een dodelijk slachtoffer. Nou dan weet jij wel hoe het balletje gaat rollen.......

En dat een burger dat doet, daar mag je niet van verwachten dat hij dit soort overwegingen mee neemt in zijn oordeel. Maar een agent moet dat wel, en dus niet als een kip zonder kop zomaar een brandende woning binnen gaan.

PS. Als de bewoner nog reageert is de brand nog niet zo erg en kan hij er zelf ook wel uitkomen. Lukt hem dat niet meer zal het een agent ook niet meer lukken omdat de rook en brand dan al te heftig zullen zijn.
Kortom mocht jij agent willen worden denk aan deze woorden die elke brandweerman kent, Kijken, denken, denken, nog eens denken en dan pas doen. En vooral dat denken NIET overslaan. ;)


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #13 Gepost op: 01 juli 2007, 23:55:41
PS. Als de bewoner nog reageert is de brand nog niet zo erg en kan hij er zelf ook wel uitkomen. Lukt hem dat niet meer zal het een agent ook niet meer lukken omdat de rook en brand dan al te heftig zullen zijn.

Wel erg kort door de bocht.... Wel eens gedacht aan de hulpbehoevende mens, Fred? Dan mag de brand nog niet zo fel/hevig zijn...Maar iemand die hulpbehoevend is, is nog wel in staat om te reageren maar wellicht niet meer in staat om zelfstandig te vluchten... Dus het argument, lukt het hem niet meer dan lukt het een agent ook niet veeg ik bij deze gelijk van tafel!


smitfire

  • Gast
Reactie #14 Gepost op: 01 juli 2007, 23:59:57

Tot slot nog even inhakend op de opmerking van politie later alarmeren om zo te voorkomen dat ze als eerste tp zijn... Ik geloof nooit dat dat een insteek kan en mag zijn bij het hulpverlenen aan mensen in nood! Dat riekt naar competitie! Bewust later alarmeren om te voorkomen dat de politie eerder tp is, is te schandig voor worden! Jij weet net zo goed als ik dat elke seconde telt... Een politieman kan soms nog wel eens het verschil tussen leven en dood betekenen. Want volgens jou mag de politie niet een brandend huis in en dus moeten ze maar iets later aankomen dan jullie (dus ook later gealarmeerd worden). En wat nou als die agent nu er voor zorgt dat hij voor jullie aankomst omstanders weg heeft gehaald, wegen heeft vrijgemaakt etc etc. Dan scheelt voor jullie seconden, belangrijke seconden! EN DAN ben je die agent opeens dankbaar dat hij die seconden voor jullie heeft vrijgemaakt! Die seconden zouden wegvallen als ze met opzet later gealarmeerd werden. En ga jij je maar eens achter de oren krabben als door die fracties van een seconde een s.o. net komt te overlijden.

Pascal, ik laat ook fff van mij horen;
Waarom denk je dat iedere hulpverlener een eigen taak heeft in de keten. De politie hoort de straat af te zetten, mocht hij eerder ter plaatse zijn, of zorgen dat de toegangswegen richting de woning vrij zijn van ramptoeristen of andere gevaarzoekers. (Maar dat zeg je zelf ook al.) Hij heeft ter plaatse een heel andere taak !!!
Waarom lopen wij anders met beschermende overalls, helmen, handschoenen en ademlucht ???
Best handig om als motoragent, in LEREN pakkie naar binnen te gaan !!!
Wat Squad61 al zegt: kijken, denken, denken, nog een keer denken en dan doen, maar wel binnen je afgebakende gebied waarvoor je bent opgeleid.

Over het later alarmeren van de politie; zie het maar als een soort van in bescherming nemen tegen zichzelf. We hebben als brandweer, in dit geval, al te maken met 1 slachtoffer en willen daar niet nog een slachtoffer bij hebben. Al helemaal niet een collega in de hulpverleningsketen !!!!
Het gaat dus terdege niet om competitie, maar dat geloofde je toch zelf ook al niet ???

Schoenmaker blijf bij je leest; en zolang heeft het ter plaatse zijn van de brandweer ook weer niet geduurt. Hij heeft waarschijnlijk de sirenes op straat kunnen horen. Geef dan duidelijke info aan de bevelvoerder waar je vermoed waar het slachtoffer zit !!!