[Peter]

Na aanleiding van een artikel in de Brand&Brandweer van deze maand.

Met het opheffen van aardig wat duikteams komt het oppervlakte redden door de eerste TS steeds meer aan bod.
Er zijn al korpsen die ermee werken, en daar de bepakking op de TS op aan hebben gepast.En droogpakken,redlijnen,snorkels en zwemflippers op de TS hebben gelegt.

De bedoeling is dat bij een waterongeval 2 man van de TS in droogpak te water gaan,en een grijpredding gaan doen.Als het slachtoffer zo te grijpen is.
Mijn vraag is,zijn daar grenzen aan verbonden,wat wel nog kan, en wat absoluut niet.

[sjors-sjors]

Bij ons is ook al gevraagt of daar intresse voor is. Schijnen een opleiding te krijgen in Den Helder. Maar het staat nog in de kinderschoentjes.

[weetje_hgl]

Als leek vraag ik me af: wat voor kleding draag je dan? Eerst je brandweerpak en daarover een waterbestendig pak?
of juist geen bluspak maar een overall en daarover een droogpak?

Wie kan er wat plaatjes laten zien?

[Peter]

Als leek vraag ik me af: wat voor kleding draag je dan? Eerst je brandweerpak en daarover een waterbestendig pak?
of juist geen bluspak maar een overall en daarover een droogpak?

Wie kan er wat plaatjes laten zien?

Hier staan wat afbeeldingen.
http://www.brandweerabcoude.nl/index.php/korps/oppervlakteredding

Maar inplaats dat 2 brandwachten hun bluspak aantrekken,trekken zij een droogpak aan om te water te kunnen gaan.

[Shaddy]

Ben benieuwd hoe het verloop hier in onze regio (Rotterdam-Rijnmond) zal lopen. Wij gaan ook van 7 naar 3 duikteams in de regio, iemand enig idee?

Denk ook meer dat dit meer bedoeld is voor de wat kleinere korpsen waar de buren wat verder zitten of zie ik dat verkeerd?

[klippie]

Hier in de provincie groningen gaat het al jaren zo.
Bij een water ongeval      2man/vrouw  droogpak aan. (zijn meestal de 1e  2 die op de kazerne aankomen)

[Peter]

Denk ook meer dat dit meer bedoeld is voor de wat kleinere korpsen waar de buren wat verder zitten of zie ik dat verkeerd?

Zoals de plannen nu zijn,moet elk korps oppervlakte reddingen uit kunnen uitvoeren.Alleen zullen de korpsen die beschikken over een duikteam gewoon volgend de normale procedures werken.
Overigens is dit geen vervanging van een duikteam,maar puur de eerste slagkracht, in de tijd dat een duikteam nog niet terplaatse is.

[7631]

wij hebben ook al 2 jaar droogpakken op de wagen

we waren toen de eerste in onze regio  die dat gingen doen.

we hebben 2 pakken op de hv   bij een melding auto te water gaan de eerste 2 aankomende brandweerlieden (indien ze passen)   in de pakken   vervolgens gaat daar een bev en een ch bij  en gaan deze rijden      de ts rukt uit met de overige manschappen.

er gaat 1 manschap te water   met zwemvest en redlijn  met daarbij iemand op de kant.

de 2e manschap is standby  voor als er wat mis gaat met de 1 e persoon.

hier is wel afgesproken dat we niet in water gaan dat dieper is als 1 meter 50 

[Tomyboy]

Opp redding onder of op ijs gelden de volgende procedure's, rechtstreeks uit het operationeel handboek OvD.

Water- IJsongevallen Versie 1 01-11-07 WO1
Algemene informatie:
· .Waterongevallen en ongevallen op of onder het ijs zijn vastgelegd in procedures
Alarmering
· TS
· OvD
· HV1
Inzet/Tactiek
Er zijn de volgende fase/inzetten mogelijk:
Ø Drenkeling, zichtbaar, ongeveer 15 meter uit de kant, water 1.5 meter
diep = Grijpredding door TS (lijn, reddingsvest, droogpak)
Ø Drenkeling, zichtbaar, verder dan 15 meter uit de kant, water meer dan
1.5 meter diep of persoon op het ijs/ in wak = reddingsoppervlakte water
door aangewezen cluster korps ( Lijn 300 meter/reddingsvest/ rescuevlet
/hansaboard/ kleding)
Ø Drenkeling, niet zichtbaar, onder ijs= duikinzet (afhankelijk van
kazernevolgordetabel)

[Shaddy]

Zoals de plannen nu zijn,moet elk korps oppervlakte reddingen uit kunnen uitvoeren.Alleen zullen de korpsen die beschikken over een duikteam gewoon volgend de normale procedures werken.
Overigens is dit geen vervanging van een duikteam,maar puur de eerste slagkracht, in de tijd dat een duikteam nog niet terplaatse is.

Ja op die manier, nee ik begrijp je .

Maar nu is het nog meer in de vorm van ondersteunend WO en de daartoe behorende handeling voor het geval er geen WO t.p. is, dat moet ik allemaal nog krijgen. Vandaar mijn onwetendheid nog op dit gebied.

Grt,
Shaddy

[7631]

voorheen hadden wij gewoon waadpakken    ook om koeien uit de sloot te redden etc.

echter deze pakken liepen gouw vol  met alle risico's vandien.

met de huidige droog(gemodificeerde duikpakken)   blijf je helemaaldroog

door de commandant is een uitrukprotocol geschreven  en sinds 2 maanden is onze 2e tas ook uitgerust met een set van 2 droogpakken.

[Damm]

Heb de B&B nog niet onder ogen gehad, maar volgens mij is mij het artikel niet onbekend, als ik de voor berichten moet geloven.

In Den Haag en wss op termijn heel Haaglanden liggen de nieuwe waadpakken op de TS. Je gebruikt ze met een redvest, een lijn en handschoenen. Je kunt hiermee idd waden, zoals al aangegeven door Tomyboy onder die voorwaarden.
Als je met meerdere TS'en bent en eventueel een WO (incl. 4 waadpakken) dan kun je op linie waden.
Verder is het zoals Peter aangeeft voor de eerste slagkracht.
De gehele OD heeft hier inmiddels mee geoefend en er zijn inmiddels ook al diversen (succesvolle) inzetten mee gedaan.

[Joris]

Interessante discussie, zeker door mijn reddingsbrigade- en brandweerachtergrond. Lijkt me zeker mooi om dit op te zetten.

Je zou inderdaad kunnen denken aan een TS met twee man met waadpakken en een redvest (!) en eventueel een rescue-can (http://www.columbussupply.com/images/products/marine/rescue-can-10-220.jpg). Je zou inderdaad ook kunnen kiezen voor slagkracht met een PM/DB/GM/enz., uitrukken met drie of vier man (CH/BV-combi/CH en BV, en een 1 en 2 als oppervlakteredders). Je komt bij zo'n oppervlaktereddingsteam (mooi woord voor scrable) dan wel aan een hoop extra materieel natuurlijk. Denk dan aan:

- Een redbrig met twee of vier prikstokken zodat de brig als slee en brancard gebruikt kan worden op het ijs.
- Twee reddingslijnen van een meter of 50.
- Meerdere reddingsklossen.
- Waterbestendige zaklampen.
- Droogpakken met handschoenen en flippers.
- 'Duik'bril.

Hierbij komt natuurlijk nog het hele LH-pakket met hypothermie-set en zuurstof.

Hekel punt in de discussie blijft natuurlijk: waar trek je de grens? Wat als je iemand onder water ziet gaan?

[whyllum]

Hekel punt in de discussie blijft natuurlijk: waar trek je de grens? Wat als je iemand onder water ziet gaan?

Mijn eerste gedachte bij het lezen van dit topic was; Nee toch??? Maar er komt een een aantal situaties/argumenten voorbij waardoor ik die mening direkt al iets heb bijgesteld. De grens is en blijft echter bijzonder link denk ik, vooral als er ook nog es publiek op de kant staat toe te kijken. Ik ben benieuwd in hoeverre ik deze mogelijkheid zal gaan meekrijgen bij de module Repressie of HV voor OB.

[Hans_ZTM]

Je zou inderdaad ook kunnen kiezen voor slagkracht met een PM/DB/GM/enz., uitrukken met drie of vier man (CH/BV-combi/CH en BV, en een 1 en 2 als oppervlakteredders).

Volgens mij is dat nou juist net niet de bedoeling. Optreden bij waterongevallen is een kerntaak en kerntaken worden uitgevoerd met de tankautospuit. Jouw bovenstaande keuze zou al snel kunnen verzanden in een verkapte waterongevallenwagen met alle specialiteiten die daar bij horen.

Gr Hans