Brandweerforum
Afdelingen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: whyllum op 04 november 2009, 13:49:38
-
Eén van onze vrijwillige bevelvoerders is ook beroepsbev. De exacte toedracht en het vervolg ken ik niet maar globaal is het verhaal als volgt;
Tijdens één van zijn diensten werd 'ie opgeroepen voor reinigen wegdek i.v.m. een brandstoflekkage. Met AquaQuick o.i.d. is het spul 'opgelost' en de restanten zijn de berm ingelopen. Niet lang daarna werd hij op het matje geroepen, zelfs tot voor het beruchte hekje, om zich te verantwoorden in verband met een bodemverontreiniging. Sindsdien krabt hij zich wel achter z'n oren als 'ie voor reinigen wegdek wordt opgeroepen.
Een korps bij ons in de buurt zie ik werkelijk nooit opgeroepen worden voor reinigen wegdek (wel vaak een KC-alarm waarop potentieel zo'n melding zou kunnen volgen). Waarschijnlijk laat dat korps het probleem aan de gemeente, provincie of particulier bedrijf over.
Heeft iemand hier ervaring mee of een zegje over te doen?
-
Heel vaak doet de wegbeheerder het. Ook zit er verschil of het om een gemeentelijke weg gaat of om een provinciale weg.
-
Heel vaak doet de wegbeheerder het. Ook zit er verschil of het om een gemeentelijke weg gaat of om een provinciale weg.
Dat is waar, op de snelweg komt het bij ons niet meer voor terwijl we daar in het verleden nog regelmatig ingezet werden.
-
Ik zal even via de zoekfunctie zoeken naar dit onderwerp.
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=11425.100
Daarnaast denk ik dat het hier verkeerd staat?
-
Daarnaast denk ik dat het hier verkeerd staat?
Thanx Damm.
Ik had gedacht om deze vraag bij de bevelvoerders neer te leggen, vandaar deze plek op het forum. Maar als er een mod is die 'm wil verplaatsen, vind ik ook prima.
-
hier wordt de brandweer ook vrijwel nooit op geroepen voor wegdekreinigen, uiteraard wel na een ongeval waar zij bijn zijn geweest...
in buurgemeentes gebeurd het wel regelmatig
-
hier wordt de brandweer ook vrijwel nooit op geroepen voor wegdekreinigen, uiteraard wel na een ongeval waar zij bijn zijn geweest...
in buurgemeentes gebeurd het wel regelmatig
In Almelo doet Twentemileu dat , die hebben een 24uurs calamiteiten dienst daarvoor.
-
Thanx Damm.
Ik had gedacht om deze vraag bij de bevelvoerders neer te leggen, vandaar deze plek op het forum. Maar als er een mod is die 'm wil verplaatsen, vind ik ook prima.
Ik neem aan dat je met dit topic wat dieper op deze zaak in wil gaan,voor wat betreft claims,rechtszaken enz?Hoe de huidige bevelvoerders hier mee omgaan.
Is het anders, stuur me dan even een PM. ;)
-
Als het werkelijk zo zou zijn dat ik daarvoor uitleg moet gaan geven aan een rechtbank, lever ik acuut mijn pieper in... Ik zit daar echt niet op te wachten..
Vervuiling van de weg is een zaak voor de wegbeheerder, en in uitzonderlijke gevallen (gevaar) voor de brandweer.
Binnen de bebouwde kom is dit dan dus de gemeente, die soms (zo ook bij ons) deze taak uitbesteed aan de brandweer. Dit is met name een financiele afweging. De gemeente reiniging is hier commercieel (ROVA) en de rekeningen die de brandweer bij de gemeente indient zijn schijnbaar lager...
Door olie op te lossen met aquaquick wordt het milieu juist beschermt..
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de uitspraak in deze zaak..
Als de brandweer inderdaad aansprakelijk wordt gesteld wil ik het hier graag bespreekbaar maken..
-
De zaak van de topicstarter lijkt me wel heel bijzonder. Achter het hek vanwege een milieudelict terwijl je repressief bezig bent???
Of er is meer aan de hand, of een hele aparte officier van Justitie.
Is het niet de veroorzaker van de brandstofplas die gereinigd werd die moet verschijnen??
-
Hier in Hellevoetsluis was er jaren geleden ook iets soort gelijks, na het reinigen van het wegdek kwam er een rekening van het waterschap vanwege verontreinigde grond en sloot. Nu doen we hier alleen nog beperken (absorptiekorrels) voor het daadwerkelijk opruimen komt een bedrijf.
-
Het wel of niet reinigen van wegdekken verschilt per gemeente. Sommige gemeenten laten het door de brandweer doen, anderen schakelen meteen een reinigingsbedrijf in.
Vooral kleinere vrijwilligerskorpsen doen dit er (graag?) bij, het is toch weer een uitruk en gelegenheid voor een "evaluatie".
Een overijverige diender of BOA (zie een thread elders op dit forum) kunnen moeilijk gaan doen, al zie ik het niet zo gauw gebeuren dat dit voor de rechter komt tenzij het grote hoeveelheden olie zijn.
Ik ben er voorstander van om het door een bedrijf te laten reinigen, die zuigen het spul op en het is dan ook echt weg. Ik vind het ook geen brandweertaak.
-
ja ooit mee gemaakt...welliswaar iets anders:-)) gras gemaaid en werkelijk bergen hoog langs de provinciale weg. zeer sterke rook ontwikkeling en dus werd t rijden dus danig verhinderd dat er gevaar was. natuurlijk wel iedereen aan het werk gezet maar er was geen beginnen aan!!! een kraan moest hier echt aan te pas komen(of wij uren maken) en ik vroeg me ook af of het mijn probleem was? heb toen ovd gebeld en het probleem op zijn bort gelecht. die belde gemeente en gemeente zei is probleem provincie....sta je daar dus grrrr
dus via ac provincie contact laten zoeken en na overleg een kraan laten komen en wij zijn retour kazerne gegaan,natuurlijk na voldoende nat gemaakt te hebben. ik vond het simpel geen brweer taak oké en was volgens mij oudejaarsavond hahaha
-
Of het een taak is voor de brandweer?? Wettelijk gezien is het geen taak van de brandweer. :-X
Het is een gemeentelijk iets....en waar vallen wij weer onder?? :( Onder de gemeentelijke hiërarchie.
Een aantal gemeentes zorgen er nu al voor dat er een speciaal bedrijf komt om het op te ruimen.
:)
Dat sommige korpsen het leuk vinden omdat ze misschien weinig uitrukken hebben..ja kan ik me ook wel weer voorstellen.
-
Of het een taak is voor de brandweer?? Wettelijk gezien is het geen taak van de brandweer. :-X
Het is een gemeentelijk iets....en waar vallen wij weer onder?? :( Onder de gemeentelijke hiërarchie.
Een aantal gemeentes zorgen er nu al voor dat er een speciaal bedrijf komt om het op te ruimen.
:)
Dat sommige korpsen het leuk vinden omdat ze misschien weinig uitrukken hebben..ja kan ik me ook wel weer voorstellen.
Dat zal bij ons de reden zijn dat we voor de lokale wegen wel opgetrommeld worden, maar voor de snelweg niet meer.
-
Waarvoor doet de brandweer nog steeds aan wegdekreinigingen, de brandweer is toch een hulpverlener geen dienstverlener.
Tevens als de brandweer dit doet word alles in de berm gespoten, dan pleeg je een milieudelict.
Hier zijn toch gespecialiseerde bedrijven voor met speciaal materiaal en middelen.
Volgende 4 berichten zijn samengevoegd
Team Brandweerforum
-
Waarvoor doet de brandweer nog steeds aan wegdekreinigingen, de brandweer is toch een hulpverlener geen dienstverlener.
Tevens als de brandweer dit doet word alles in de berm gespoten, dan pleeg je een milieudelict.
Hier zijn toch gespecialiseerde bedrijven voor met speciaal materiaal en middelen.
Misschien een idee om eerst eens even de zoekfunctie van het forum te gebruiken? Daar is hier al uitgebreid over gediscussieerd. ;)
-
Misschien een idee om eerst eens even de zoekfunctie van het forum te gebruiken? Daar is hier al uitgebreid over gediscussieerd. ;)
Dat kan wel kloppen, word alleen niets mee gedaan, vanuit de brandweer kant uit
-
Dat kan wel kloppen, word alleen niets mee gedaan, vanuit de brandweer kant uit
Hoe bedoel je dat? Ik kan me nog herrinneren dat er het nodige over is geschreven... ::)
-
Eén van onze vrijwillige bevelvoerders is ook beroepsbev. De exacte toedracht en het vervolg ken ik niet maar globaal is het verhaal als volgt;
Tijdens één van zijn diensten werd 'ie opgeroepen voor reinigen wegdek i.v.m. een brandstoflekkage. Met AquaQuick o.i.d. is het spul 'opgelost' en de restanten zijn de berm ingelopen. Niet lang daarna werd hij op het matje geroepen, zelfs tot voor het beruchte hekje, om zich te verantwoorden in verband met een bodemverontreiniging. Sindsdien krabt hij zich wel achter z'n oren als 'ie voor reinigen wegdek wordt opgeroepen.
Een korps bij ons in de buurt zie ik werkelijk nooit opgeroepen worden voor reinigen wegdek (wel vaak een KC-alarm waarop potentieel zo'n melding zou kunnen volgen). Waarschijnlijk laat dat korps het probleem aan de gemeente, provincie of particulier bedrijf over.
Heeft iemand hier ervaring mee of een zegje over te doen?
Ervaring mee ja, indien de brandweer, olie, brandstoffen verwijderd van wegdek, word dit altijd gedaan met Aquaquick 2000 een niet deugelijk middel (kan je evengoed dreft verdunnen met water en gebruiken)
daarna word het de straatkolken en de berm in gespoten, op dat moment begaat de brandweer een milieudelict
-
Ik begreep juist dat Aquaquick de olie afbreekt.
-
Ik begreep juist dat Aquaquick de olie afbreekt.
Dat is mij ook wijs gemaakt.
-
Dat is mij ook wijs gemaakt.
Ik heb het etiket van AquaQuick ooit eens goed gelezen en ik heb dezelfde conclusie. Ik zal eens kijken of ik er straks een foto van kan maken en het hier kan plaatsten.
-
word het de straatkolken en de berm in gespoten, op dat moment begaat de brandweer een milieudelict
Interessante conclusie.
Doorredenerend kom je dan ook met blussen in de problemen, het bluswater is ook geen zuiver drinkwater, zit wel eens asbest in zelfs. Helemaal die grote zwarte rookwolken die je wel eens ziet bij brand.
Laten we over een ongeval gevaarlijke stoffen, waar bv een giftige wolk met waterschermen wordt neergeslagen, maar zwijgen.
Maar net als bij de olie op het wegdek is natuurlijk niet de brandweer de veroorzaker, maar zijn derden dat, doorgaans ongewild!
Dichtsbijzijnde wat ik kan vinden op het WWW vindt ik nou niet direct op het reinigen wegdek, of andere brandweeractiviteiten slaan:
H100
Trias (http://forum.infopolitie.nl/feitenboekje.php?sid=4076242f6dd7ee34839aeb0ace6cbfa6) » Wet Milieubeheer (WM) » Artikel 13 WBB
Als particulier handelingen verrichten, met betrekking tot een voertuig, waardoor de bodem wordt/kan worden verontreinigd of aangetast zonder maatregelen te nemen die verontreiniging of aantasting te voorkomen, te beperken of ongedaan te maken
Als je je redenering kan onderbouwen, lees ik dat graag hier.
-
Ik zal eens kijken of ik er straks een foto van kan maken en het hier kan plaatsten.
Pfff wat nou foto van etiket ??? Hierbij de tekst die natuurlijk gewoon op internet te vinden is;
Hoe pakt Aquaquick 2000 de vervuiling aan?
AQUAQUICK 2000 is niet alleen als middel zelf 100% biologisch afbreekbaar maar heeft ook een aantoonbaar versnellend effect op de afbraak van de olierestanten in berm of riool!
Aquaquick 2000 verbreekt de natuurlijke cohesie van koolwaterstofverbindingen. Elke oliemolecule verbindt zich met één molecule water. Hierdoor kunnen deze hapklare brokken door in het milieu natuurlijk aanwezige bacteriën afgebroken worden. De biologische voedingsstoffen en het natuurlijk citroenzuur in Aquaquick 2000 bevorderen verder de groei en eetlust van deze bacteriën. Hierdoor versnelt het afbraakproces. Afhankelijk van de aanwezige bacteriën, vochtgehalte en temperatuur, duurt de omzetting in water en koolzuurgas met Aquaquick 2000 enkele uren(riool) tot enkele dagen(berm van de weg).
Aquaquick 2000 werkt als een katalysator en dus niet als tijdelijk oplosmiddel.
AQUAQUICK 2000 bevat geen stof zoals 2-butoxyethanol wat meestal wel in alkalische reinigingsmiddelen zit en wat bij aanraking schadelijk voor mens en milieu kan zijn.
Bron; http://www.aquaquick2000.be/nl/aquaquick2000.htm
Werkt wel iets anders dan Dreft ;D
-
Dus blijkt gewoon een goed oplosmiddel te zijn dus niks geen spraken van mileudilect?
-
Dus blijkt gewoon een goed oplosmiddel te zijn dus niks geen spraken van mileudilect?
Vraag me niet hoe het op molecuulniveau exact werkt, maar het is dus een katalysator. De reactie tussen de koolwaterstoffen en zuurstof, die als eindproduct CO2 en water heeft, wordt dus vergemakkelijkt.
Omdat het een katalysator is, hou je dus ook eenvoudig gezegd de 'Aquaquick-moleculen' over. En die zijn weer 100% biologisch afbreekbaar.
Die Belgen toch...! :)
-
Gewoon een legaal middel maar hoe kunnen ze dan die Bev voor het hekje roepen :-\
-
Jammer Whyllum, zit ik de hele dag op een foto te wachten, krijgen we gewoon een link. :'(
Olie is ook gewoon een natuurlijk product, op sommige plekken komt het zelfs ook gewoon omhoog borrelen. Ik kan me van vroeger op school herinneren dat dit zelfs bij Rijswijk of zo gewonnen werd (naast Schoonebeek in Drenthe)? Volgens de overlevering stonden er toen ook 'ja-knikkers' te aldaar?
-
Ervaring mee ja, indien de brandweer, olie, brandstoffen verwijderd van wegdek, word dit altijd gedaan met Aquaquick 2000 een niet deugelijk middel (kan je evengoed dreft verdunnen met water en gebruiken)
daarna word het de straatkolken en de berm in gespoten, op dat moment begaat de brandweer een milieudelict
Ik neem aan dat je een bewering zoals dat de brandweer een millieudelict begaat, dan ook hier keihard kan bewijzen?
Het zijn nogal wat beschuldigingen. Zeker omdat blijkt dat mijn voorgangers al hebben verteld dat de olie netjes biologisch afgebroken wordt. Dus ik ben zeer benieuwt naar je argumenten. ::)
-
Jammer Whyllum, zit ik de hele dag op een foto te wachten, krijgen we gewoon een link. :'(
Onbetrouwbaar volk hè...
Olie is ook gewoon een natuurlijk product, op sommige plekken komt het zelfs ook gewoon omhoog borrelen.
Moet je nu in Amerika vertellen :-X
Ik kan me van vroeger op school herinneren dat dit zelfs bij Rijswijk of zo gewonnen werd (naast Schoonebeek in Drenthe)? Volgens de overlevering stonden er toen ook 'ja-knikkers' te aldaar?
Jaaaaaaaaaa klopt! Ik ben dan natuurlijk nog lang niet zo oud als jij, maar dat kan zelfs ik me herinneren :D
-
Gewoon een legaal middel maar hoe kunnen ze dan die Bev voor het hekje roepen :-\
Wellicht is het toen met een ander middel bestreden, dat is mij niet bekend... Het was ook niet een alledaagse omgeving, maar Schipholterrein en net daarbuiten.
-
Heel vaak doet de wegbeheerder het. Ook zit er verschil of het om een gemeentelijke weg gaat of om een provinciale weg.
Zit geen verschil in tussen gemeente wegen en provinciaal, wegbeheerder is ten allertijde verantwoordelijk voor het ruimen op wegdek, en indien brandweer dit doet, dan begaat de brandweer een milieudelict
-
hier wordt de brandweer ook vrijwel nooit op geroepen voor wegdekreinigen, uiteraard wel na een ongeval waar zij bijn zijn geweest...
in buurgemeentes gebeurd het wel regelmatig
Tevens ook het reinigen van het wegdek na een ongeval is niet de taak voor de brandweer, de brandweer is een hulpverlener en geen dienstverlener.
-
Zit geen verschil in tussen gemeente wegen en provinciaal, wegbeheerder is ten allertijde verantwoordelijk voor het ruimen op wegdek, en indien brandweer dit doet, dan begaat de brandweer een milieudelict
Tevens ook het reinigen van het wegdek na een ongeval is niet de taak voor de brandweer, de brandweer is een hulpverlener en geen dienstverlener.
Ik heb het al eens eerder gevraagt, bewijs nu eens je beweringen dat de brandweer millieudelicten begaat, bij het reinigen van een wegdek?
Of kun je dat niet bewijzen? ::)
-
Tsja Peter ben ik ook wel benieuwd naar hoe dat nu dan zit. Heb net nog een wegdek schoongemaakt en de politie stond de bij maar geen bekeuring gekregen van mileudilect ;D
-
Dit kan masterpr ook niet bewijzen, omdat er geen milieudelict begaan wordt. Zie mijn bericht een stuk hier boven.
Bovendien is het ook geen dienstverlening, maar voorkoming van erger. Olie is nl. gladheidsbevorderend, doen we er niks aan, dan is er significant verhoogd slipgevaar, met dus ook een verhoogde kans op nevenverschijnselen die weer brandweerwerk behoeven.
Ook zijn we een parate dienst, en kunnen dus snel dit reinigen doen. Laten we het een particulier doen duurt het waarschijnlijk langer, met als gevolg ergenissen en hoge maatschappelijke kosten!
Dienstverlening is bv. het lappen van de ramen van de buurvrouw.
-
Dit kan masterpr ook niet bewijzen, omdat er geen milieudelict begaan wordt. Zie mijn bericht een stuk hier boven.
Bovendien is het ook geen dienstverlening, maar voorkoming van erger. Olie is nl. gladheidsbevorderend, doen we er niks aan, dan is er significant verhoogd slipgevaar, met dus ook een verhoogde kans op nevenverschijnselen die weer brandweerwerk behoeven.
Ook zijn we een parate dienst, en kunnen dus snel dit reinigen doen. Laten we het een particulier doen duurt het waarschijnlijk langer, met als gevolg ergenissen en hoge maatschappelijke kosten!
Dienstverlening is bv. het lappen van de ramen van de buurvrouw.
Vandaar ook dat ik erg nieuwschierig ben waarom masterpr zo blijft volharden in zijn/haar mening. Ik neem aan dat er dan ook inhoudelijke argumenten op tafel gaan komen, om die beweringen te staven. ;)
-
Goeie middag alle
Interessante conclusie.
Doorredenerend kom je dan ook met blussen in de problemen, het bluswater is ook geen zuiver drinkwater, zit wel eens asbest in zelfs. Helemaal die grote zwarte rookwolken die je wel eens ziet bij brand.
Laten we over een ongeval gevaarlijke stoffen, waar bv een giftige wolk met waterschermen wordt neergeslagen, maar zwijgen.
Maar net als bij de olie op het wegdek is natuurlijk niet de brandweer de veroorzaker, maar zijn derden dat, doorgaans ongewild!
Dichtsbijzijnde wat ik kan vinden op het WWW vindt ik nou niet direct op het reinigen wegdek, of andere brandweeractiviteiten slaan:
Als je je redenering kan onderbouwen, lees ik dat graag hier.
als ik een ieder van jullie was zou ik het een en ander maar eens goed doorlezen, betreffende het verschil Hulpverlener en dienstverlener.
Tevens correct, ligt er natuurlijk aan wat er geblust word, maar er zijn diverse gemeentes die bij branden direct het bluswater volledig laten verwijderen om grotere vervuiling tegen te gaan.
Betreffende harde feiten bewijzen milieudelict, kijk naar de collegas in dit forum onder meerdere topics, die al voor het hekje gestaan hebben.
Div bodemonderzoek, heeft ook uitgewezen, dat door het in de bermspuiten ism aquaquick 2000, deze nog steeds vervuiling vertoont, deze rapporten mogen helaas niet vrijgegeven worden, ivm, rechtspraken
Betreffende gladheid, daar heb je natuurlijk verkeersmaatregelen voor en natuurlijk de meetbuisjes van de brandweer, genoemd politieagent.
Zoals jullie zelf ook verder weten is de politie in principe maar een simpele handhaver voor de verkeersregels en de openbare orde, denken jullie dat die hier kaas van gegeten hebben.
Weet het zelf ook ben ook brandweermangeweest, regeltjes zijn er veel te veel en heel veel slaan nergens op , maar een minimale bekeuring voor een miliueovertreding begint bij 1500€
is toch best een bakgeld voor een beetje olievervuiling.
-
Bovendien is het ook geen dienstverlening, maar voorkoming van erger. Olie is nl. gladheidsbevorderend, doen we er niks aan, dan is er significant verhoogd slipgevaar, met dus ook een verhoogde kans op nevenverschijnselen die weer brandweerwerk behoeven.
Ook zijn we een parate dienst, en kunnen dus snel dit reinigen doen. Laten we het een particulier doen duurt het waarschijnlijk langer, met als gevolg ergenissen en hoge maatschappelijke kosten!
Dienstverlening is bv. het lappen van de ramen van de buurvrouw.
Als de olie gewoon op het wegdek ligt en niet wegstroomt is het geen brandweertaak maar een politietaak. Ze moeten dan de weg afzetten, de wegbeheerder kan het laten schoonmaken.
Het is dus voor de brandweer geen dringende taak.
Dienstverlening is alles wat ook door derden uitgevoerd kan worden. Een wegdek reinigen is (ook volgens jurisprudentie) geen exclusieve brandweertaak en is dus dienstverlening tenzij er een spoedeisend karakter is, zoals olie die wegstroomt of een brandbare vloeistof op het wegdek.
-
Heb jij iets meer info over de 'jurisprudentie'? En wordt daar gesproken over 'brandbare vloeistoffen'? Want dan is het heel vervelend maar kan de brandweer alsnog opgetrommeld worden... Want meestal gaat het om diesel, benzine oid wat op het wegdek ligt. En bij mijn weten is dat nog steeds brandbaar. En als er in de jurisprudentie niet is opgenomen dat het moet gaan om een gevaarszettende hoeveelheid brandbare vloeistof heeft de brandweer op dit vlak alsnog geen poot om op te staan...
-
http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=11165
http://www.terechtgesteld.nl/?p=204
-
Vraag me niet hoe het op molecuulniveau exact werkt, maar het is dus een katalysator. De reactie tussen de koolwaterstoffen en zuurstof, die als eindproduct CO2 en water heeft, wordt dus vergemakkelijkt.
Omdat het een katalysator is, hou je dus ook eenvoudig gezegd de 'Aquaquick-moleculen' over. En die zijn weer 100% biologisch afbreekbaar.
Die Belgen toch...! :)
Dat klopt inderdaad Whyllum. Maar er is veel meer informatie beschikbaar op het internet over AQUAQUICK 2000.
Het product is overigens niet in België ontwikkelt maar in Nederland de uitvinder van AQUAQUICK 2000 kwam oorspronkelijk uit de omgeving Enschede / Hengelo in Twente.
Op https://www.aquaquick2000.com/ is daar overigens meer over te vinden in de AQUAQUICK 2000 Database.
AQUAQUICK 2000 word overigens niet alleen voor wegdek reiniging gebruikt het kent vele verschillende schoonmaak applicaties binnen de olie industrie.