Auteur Topic: CASUS: December 2010  (gelezen 38993 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.045
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #45 Gepost op: 30 december 2010, 22:15:29

Wat zijn nu je overwegingen en acties?
Voor wie dat nog niet gedaan heeft wil ik ook graag horen waar zij de opstelplaats zien van de AL (mits je een taak voor hem hebt) en die van de 2e TS, de 105.
Bovendien hoor ik graag aan wie je de AL koppelt (115 of 125)? En wat je voor een taak voor hen hebt.

Met alle respect, maar het lijkt me gezien het plaatje en het gegeven dat de boer veilig is niet meer verantwoord/strikt noodzakelijk om de kinderboerderij nog te betreden. De brand heeft zich inmiddels uitgebreid naar de pick-up en vormt een groot gevaar voor de schuur (waarvan ik nog niet weet wat er in staat). De boer mag dus vertellen wat er in die schuur staat. Vooralsnog lijkt het me onnodig de inzet aan te passen: twee stralen lagedruk afleggen en zowel de pick-up blussen als uitbreiding naar de schuur voorkomen. Moet te doen zijn, hoop ik tenminste.

De autoladder komt rechts naast de aangestraalde schuur te staan, om zodoende met een watergordijn van boven eveneens uitbreiding te voorkomen. Lukt uitbreiding voorkomen niet, dan staat ie op een mooie plek voor de gewone bluswerkzaamheden. Uiteraard staat autoladder op veilige afstand en hangt de korfbediener om (i.v.m. mogelijk asbest en rook e.d.). De tweede TS zal ik in eerste instantie inzetten om de watervoorziening voor de AL gereed te maken. Volgens mij wordt de AL gewoon 115, is toch het eerste RV ter plaatse, dus automatisch 115. Als de aangestraalde schuur vol met vee zit mogen twee man van de tweede TS de dieren (preventief) evacueren.

Plan+: overslag naar de schuur: grote brand+inzet WTS2500. Het blijft nog wel van enig belang op de inzet wat de inhoud van de schuur is...
Fotojbz


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.503
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #46 Gepost op: 02 januari 2011, 10:26:19
Heb even geen tijd gehad om te reageren, nu maar even een poging wagen.

Blinde vlekken:

- Het is mij nu nog niet helemaal duidelijk hoeveel mensen waar zijn en of iedereen nu is geëvacueerd. De boer is in ieder geval gevonden, dus als dat de enige was, dan is het plaatje qua slachtoffers compleet. Dit had ik bij de politie weggezet, dus daar zou ik ook graag feedback van krijgen.
- Verder weet ik ook nog steeds niet of er mensen zijn die te lang in de rook zijn geweest.
- Ik heb ook nog geen feedback gehad van mijn ploegen, dit is wel van belang voor mijn verdere inzet.
- Wat bevindt zich in de schuur welke wordt aangestraald (dat vraag ik gelijk even aan de boer)?

Aangenomen feiten:

- Brand ontwikkeling kinderboerderij is te ver om nog verantwoord in te zetten, kinderboerderij wordt als verloren beschouwd.
- Boer is gevonden en bevindt zich in een gebied waar hij (nog) geen gevaar loopt.
- Gas en elektra afgesloten na contact met boer.

Plan:

- Info halen waterploeg en aanvalsploeg.
- Info halen politie.
- Ploegen terug trekken en inzetten op uitbreiding voorkomen, als ik te horen heb gekregen dat er geen SO's meer zijn.
- Aanvalsploeg wordt ingezet tussen de kinderboerderij en schuur, met beide HD's. De ene om de auto af te blussen en de ander op afschermen schuur en blussing kinderboerderij.
- Voor de duidelijkheid, de AL had ik al op laten stellen bij het witte hek op de kopse kant van de schuur welke (nog niet) brand.
- Waterploeg gaat samen met de bemanning AL LD opbouwen richting AL, deze wordt dus gekoppeld aan de 101 en wordt dus 115. (Stond eigenlijk aan de tweede in mijn plan plus, maar gezien de gewijzigde situatie wijzig ik mijn plan +)
- Tweede TS mag zich volledig richten op de houten schuur die wordt aangestraald, deze zet ik dus weg bij de 105, hoe hij naar binnen gaat en hoe hij beeld gaat vormen leg ik volledig op zijn bordje. Ik geef hem wel mee dat de boer in de rechter schuur staat en de boerin in de buurt van de AL, voor eventuele sleutels en verdere info.
- Van de 105 wil ik uiteraard wel terugkoppeling over wat zich in de schuur bevindt en of de schuur al brand. Bij komend gevaar is dat de rook al naar binnen trekt, als dat speelt wil ik dat ook weten, zeker in combinatie met de eventuele aanwezigheid van vee.
- Van de 105 verwacht ik overigens wel een snelle verkenning en terug koppeling in verband met het plan + m.b.t. de waterwinning en de uitbreiding, dat geef ik hem ook mee.
- Opstel plaats van de 105 mag hij in principe zelf bepalen, maar ik zou hem gezien de flexibiliteit achter de AL zetten, aan de zijkant van de AL.

Plan+:

- Aangezien de OVD nog rijdt neem ik de leiding van het incident totdat hij er is, hij krijgt van mij aanrijdend een sitrap als ik tijd heb en daarbij weer de verwachtingen van mijn kant richting zijn persoon.
- Waterwinning onvoldoende problemen met uitbreiding voorkomen, grote brand met het GWT bestellen. Houdt dus rekening met afbrand scenario, in verband met opbouwen van GWT, ik neem hierin ook mee dat als er heel veel (meer als 15) dieren moeten worden geëvacueerd dat ik zeer grote brand maak, de ene voor het opbouwen GWT ander voor ondersteunen evacuatie. Ik zou bij de kwalificatie zeer grote brand dit wel even kort sluiten met de OVD.
- Indien er dieren in de aangestraalde schuur staan dan zullen de manschappen deze eruit moeten halen. Voor het beeld, dan staat de AL dus de uitbreiding tegen te houden, er zal een ploeg tussen het brandende gebouw en de schuur staan met een stralen, de overige ploegen van beide TS en gaan dan de schuur leegtrekken.
- Indien de schuur (waar de tweede TS op ingezet is) brand of in hoge mate wordt aangestraald en aannemelijk is dat deze gaat branden, dan geef ik de boer opdracht om het stro weg te laten halen met een landbouw machine.
- Aandacht houden voor bijzondere gevaren, gasflessen, gevaarlijke stoffen, instortingsgevaar e.d.

Verwachtingen:

In mijn ogen kun je het wrak met gemak met 1 HD blussen, hierdoor zul je met 2 HD's de uitbreiding redelijk makkelijk kunnen voorkomen totdat de AL gereed is om de torenstraal te bedienen. Ik verwacht hier natuurlijk wel enige communicatie tussen mijn manschappen, de pomp en de AL.
Zodra de torenstraal in staat is het wat mij betreft brandmeester, want hierdoor kun je zo'n sloot water op de schuur kwijt om de verdere uitbreiding te voorkomen en daarnaast kun je dan met gemak de kinderboerderij afblussen, gezien de bouw zal deze al gauw uitslaand zijn wat de inzet van de AL vergemakkelijkt.
De schuur lijkt me niet zo'n probleem, als de sleutel er niet is ben je met gemak met ander gereedschap binnen. (Rambo, kettingzaag, ramen.)
Mocht de schuur daadwerkelijk branden (eigenlijk verwacht ik dit niet gezien de afstand tussen kinderboerderij/schuur en de inzet, dan hebben we een ander probleem, want dan hebben we aan 1 OBK niet voldoende en aangezien de dichtstbijzijnde volgende waterwinning 2 km weg is heb je een aardig uitdaging. Dit beïnvloed je vervolg inzet enorm, want dat GWT kan wel eens even gaan duren, van uitbreiding voorkomen zul je dan weer om moeten schakelen naar het redden van de dieren.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.946
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Reactie #47 Gepost op: 02 januari 2011, 11:30:34
Oke we gaan op uitbreiding voorkomen nu 2 stralen LD op de pickup en de kinderboerderij overslag naar de veeschuur tegen houden lijkt te doen met het plaatje. De boer mag vertellen wat er allemaal in de schuur opgeslagen ligt. De AL mag op het terrein plaatsnemen en dat ik hem zo kan gebruiken met de uitbreiding te voorkomen torenstraal op de veeschuur om deze te koelen en als hij overslaat om vanaf boven een bluspoging te gaan doen. Alhoewel moet ik nu wel even gaan nadenken hoe ik het met de waterwinning ga doen want dat gaat niet lukken op een OBK in het buitengebied  :P Dus lijkt het mij logisch dat we naar het openwater gaan kijken. Voor zover het nu is laat ik het zo en wacht even tot de OvD ter plaatse is en overleg even met hem.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #48 Gepost op: 02 januari 2011, 13:25:16
Situatie
Aangezien 'ie er in het winkeltje nu echt goed in zit, staan m'n manschappen buiten al op me te wachten. Ze hebben niks aangetroffen en dat klopt wel, want ik heb die boer in de 2e schuur gezien.
De huidige situatie is dat ik twee branden en een aanstraling heb met slechts 1 TS ter plaatse. Een autoladder, tankautospuit en de officier van dienst zijn aanrijdend.

Hersenspinsels
Te veel werk, te weinig mensen en nog minder water. Ik moet nu een keuze maken, voor het helemaal uit de klauwen loopt. Ik besluit het brandende winkeltje op te geven en ik ga op behoud van de 1e schuur. Omdat ik hier dan direct met m'n water in de knoei kom, ga ik achter de 1e schuur een stoplijn creëren. Tegen de tijd dat ik water heb, ben ik al goed- of kwaadschiks in de eerste schuur geweest en heb ik de hooibalen weg kunnen halen. De armaturen zijn dan opgebouwd, zodat als ik het varken met water heb liggen, ik groot in kan zetten. Ik loop nu eigenlijk al achter de feiten aan, dus nu is het mijn beurt om groot terug te slaan, zodat ik het onder controle krijg.
De 2e schuur is voor mij absoluut een no-go. De brand mag daar simpelweg niet komen. Ik voel er weinig voor om al die beesten te evacueren als het niet nodig is.

Helaas hebben we in deze casus geen schuimblusvoertuig tot onze beschikking, anders had overwogen om het dak van de 1e schuur onder te schuimen en deze hiermee af te sluiten van zuurstof.

Plan
Zeer grote brand, met als motivatie een blinde vlek (1e schuur nog niet verkend), 2 brandhaarden, aanstraling en een probleem met de waterwinning.
Tevens verzoek ik de centralist om het WTS2500 (DPH, SLH, TS) te alarmeren en water te maken vanaf het dichtst bijzijnde open water (ik tip 'm natuurlijk even over de Volga, wat mijn manschap wist te noemen). Tevens mag logistiek opkomen, want gezien de temperatuur en de lengte van de klus, hebben we wel dorst en trek in een reep chocolade.

110 - HD blussing van de pickup, daarna straatwaterkanon afleggen vanaf het verdeelstuk. Deze moet tussen de winkel en schuur in een flinke puist water blazen met oog op het voorkomen van uitbreiding. Mits ik dan nog genoeg waterdruk over heb, kan ik nog met een handstraaltje het dak nat houden.
115 - Opstellen en wachten op water (duurt nog wel even, dus bemanning kan assisteren met hand- en spandiensten)
120 - Toegang verschaffen tot 1e schuur (sleutel, ram, kettingzaag, maakt mij niet uit hoe) en binnen verkennen (en eventueel nog evacueren). Wanneer dit gereed is mogen ze beginnen met het weghalen van de hooibalen, welke tussen de 1e en 2e schuur staan.
130 - Assistentie bij verwijderen hooibalen. Als dat gereed is, armaturen (straatwaterkanon en stralen) gereedmaken voor mogelijk later gebruik.
140 - Blussing winkeltje (voor zover nog nodig, tegen de tijd dat ze er zijn).

"Oh en AC, heeft u wellicht al informatie of ik de bestelde ambulance en dierenambulance en/of -arts ter plaatse kan krijgen?"

Plan +
- Aantreffen gevaarlijke stoffen: AGS alarmeren;
- Wanneer afscherming 1e schuur niet resulteert in het gewenste effect, gaan we volop inzetten op de stoplijn. Alle armaturen en manschappen dus die kant op. (Wordt een klusje voor de 100 die er dan wel moet zijn)

Grafisch
E.e.a. heb ik dan zo in gedachte. Vergeet hierin even de sproeiende AL, want daar heb ik nog geen water voor.


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #49 Gepost op: 02 januari 2011, 17:23:15
Ik ga ook eens een poging wagen.

Op basis van de vorige update had ik reeds opgeschaald naar grote-brand incl. WTS 3.000. Mijn motivatie hiervoor was dat de brand over zou kunnen slaan op de pick-up en/of de aangrenzende schuur. Ik heb 1 ploeg binnen in het winkeltje met hd en 1 ploeg buiten die klaar staat om ld in te zetten. We hebben maar 1 brandkraan en daar heb ik niet genoeg aan als ik 2 (of meer) stralen ld in wil gaan zetten, tevens een tweede TS van water moet voorzien en een autoladder moet voeden. De aangrenzende schuur zou zomaar eens vee kunnen bevatten en in dat geval wil ik deze zo snel mogelijk ontruimen. Hier kan ik wel wat handjes bij gebruiken. Omdat de secundaire waterwinning open water is op 2 kilometer afstand had ik het WTS 3.000 reeds besteld.

AC, wilt u alsnog alarmeren voor grote-brand incl. WTS 3000?
Ik krijg nu: 1x TS ter plaatse, 1x TS voor assistentie opbouw gwt, ags, hovd, slh en dph. (ondersteunend materiaal zoals vc's etc buiten beschouwing gelaten)

Mijn verkenning
Tijdens mijn verkenning tref ik de volgende dingen aan:
- De boer! Die is dus terecht.
- Een houten schuur die aangestraald wordt waarvan ik de inhoud niet weet.
- Een hoop stroo en andere troep die tussen de twee STALLEN??? (althans dat is wat Henny aangeeft, dus mogelijk is de houten schuur een stal  :o) ligt opgeslagen.
- De verste schuur is een stal en bevat koeien. De boer is daar druk bezig.
- Het winkeltje staat inmiddels volledig in brand.

Vragen
Aan de politie: weten jullie al iets meer over mogelijk andere vermisten behalve de boer?
Aan de poltie: zijn er mensen die medische zorg nodig hebben?
Aan de boer: wat is de inhoud van de aangestraalde houten schuur en heb je voor mij een sleutel als deze op slot zit?
Aan de boer: kan je iemand bewegen om het stroo en ander materiaal weg te halen? Mogelijk een knecht of een buurman ofso.

Overwegingen
Ik acht de kans heel groot dat de aangestraalde houten schuur vee bevat. In dat geval wil ik deze zo snel mogelijk ontruimen en het vee elders onderbrengen (weiland).
Het winkeltje staat geheel in lichterlaaie -> kan ik niks meer aan redden, dus ga ik uit van een afbrandscenario.
De pick-up staat in brand en de kans is groot dat de brand overslaat.

Manschappen
Ik ga er vanuit dat 1&2 buiten staan gezien de intensiteit van de brand, het instortingsgevaar! van het winkeltje (houten constructie en rieten dak). Ik had van hun verwacht nadere informatie te horen, maar dit heb ik niet meegekregen. Ik roep hun op of loop naar ze toe (als ik ze zie staan) en geef heb zo nodig het bevel als de bliksem naar buiten te komen.
Van 3&4 had ik graag eerder gehoord dat de brand is overgeslagen op de pick-up. Zij stonden immers klaar met twee stralen lagedruk als ze mijn commando's uit mijn vorige posting hebben opgevolgd.
Ik geef aan de pompbediende door dat we direct overgaan op 2 stralen lagedruk (zodra mijn 1&2 buiten zijn natuurlijk als zij nog binnen zouden zijn) en 1&2 pakken ieder 1 straal die zij inzetten op blussing auto en 3&4 pakken ieder 1 straal die zij inzetten op koeling schuur.
Van de pompbediende verneem ik graag hoe het zit met de waterlevering van de obk. Dit met het oog op de inzet van mogelijk nog een extra straal ld.

Tweede TS
Jullie gaan de inzet richten op de aangestraalde schuur. De sleutel heb ik in mijn bezit. Verkenning binnen met WBC en zo nodig vee weghalen, dan wel indien veilig samen met boer (of boerin, knecht, zoon, buurman of wie dan ook) eventuele landbouwvoertuigen naar buiten rijden en deze gaarne zo ver mogelijk weg parkeren. Wat mij betreft op het land. Ik koppel jullie gelijk aan de autoladder. Omdat jullie echter nog geen water op de TS hebben staan zal het nog wel even duren voordat de autoladder daadwerkelijk ingezet kan gaan worden. De bemanning van de autoladder heeft dus alle tijd om zelf die voeding gereed te maken, terwijl er 4 man van de 2e TS beschikbaar zijn om een verkenning in de schuur uit te voeren. Ik stel voor om 1&2 met de WBC naar binnen te sturen, terwijl 3&4 de waardevolle zaken uit de schuur (helpen) halen. Als de schuur is verkend mogelijk assisteren bij het weghalen van het stroo en ander materiaal tussen de twee schuren in. Graag wel indien veilig 1 ploeg binnen houden die controleert op brandoverslag.
Aangezien de OvD nog niet ter plaatse is heb ik als eerste bevelvoerder de leiding en dus verwacht ik van de 2e TS een terugkoppeling met resultaten van de verkenning naar mijn persoon.

Autoladder
Jullie zijn gekoppeld aan de 120, dat is de TS 105.
Opstelplaats rechts naast de aangestraalde schuur.

Grootwatertransport en 4e TS
Watertransport opzetten.
De Volga is een optie, maar wellicht dat de AC even kan kijken of er dichterbij nog een mogelijkheid van open water ligt.
De 4e TS gaat jullie hierbij assisteren.

Sitrap aan OvD
Ondertussen geef ik ook nog even een SITRAP aan de aanrijdende OvD.

Plan+
Uitbreiding aangestraalde schuur -> verdere opschaling.
Wellicht dat de boer een tankwagen heeft staan, of zijn buurman ofso. Daar kunnen we misschien nog iets mee met het oog op de waterwinning.







brwmanmartijn

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 665
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #50 Gepost op: 02 januari 2011, 19:21:00
ik meld grote brand aan de ac. voor w-winning/ dieren nog in schuur en situatie onhoudbaar voor 2tsen.; graag wts 2500/3000 tp
HW word aan de 110 gekoppeld. graag

eerste 2tsen vol op de redding en blussing van eerste schuur!
Fotograaf marijn


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #51 Gepost op: 02 januari 2011, 21:34:56
Jullie zijn lekker bezig, ik lees een hoog goeie dingen, maar heb ook wat vragen over hoe jullie dingen zien, en welk effect er beoogd wordt!
Omdat ik hoop dat er nog gerageerd wordt door leden die eerder al meededen, wacht ik nog even met mijn voorlaatste update zodat iedereen nog gelegenheid heeft zijn bjdrage te doen. Ik hou het voorlopig nog op morgenavond.

Henny


brwmanmartijn

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 665
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #52 Gepost op: 02 januari 2011, 21:51:37
ik meld grote brand aan de ac. voor w-winning/ dieren nog in schuur en situatie onhoudbaar voor 2tsen.; graag wts 2500/3000 tp
HW word aan de 110 gekoppeld. graag
115 gaat dakblussing doen. EN auto proberen vanaf bovenaf nat te houden na blussing van mijn 3&4 zodat hij niet op nieuw ontbrand.
eerste 2tsen vol op de redding en blussing van eerste schuur!
bemaning van de 120 bouwt eers waterwinning op!

Let op aanvulling op mijn eerdere posting
Fotograaf marijn


ZH 18-402

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.164
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Staf
Reactie #53 Gepost op: 04 januari 2011, 14:17:51
Even een kleine reactie van mijner zijde.
Omdat ik nog een aantal blinden vlekken heb (telling personen, geen terugkoppeling 111-113 en wat er zich in die schuur bevindt), het in mijn verwachtingspatroon ligt dat de schuur goed aangestraalt wordt danwel ook vlam gaat vatten, de waterwinning voor 2 TSen problematisch is en ook zeker gezien de weersfactoren; maak ik hierbij grote brand. Aan de GMC tevens het verzoek om voor mij uit te zoeken wat de aanrijdtijd van het GWT/WTS3000 is.

Vooralsnog blijft mijn plan vrijwel ongewijzigd. Ik als 1e TS ga mij volledig richten op het uitbreiding voorkomen. 111/112/113/114 met lagedruk inzetten. De autoladder wil ik opgesteld hebben tussen het winkeltje en de schuur, nabij het witte hek. Zo kan hij mooi een torenstraal inzetten en het meeste vliegvuur tegen houden. Wanneer wij met de 1e TS de AL gaan voeden, vermoed ik dat ik nog voldoende druk heb. De AL koppel ik dus aan mij en wordt de 115. De 2e TS mag zich gaan richten op het forceren en verkennen van de schuur. 3e TS kan dan eventueel op de blussing of de waterwinning of ontruimen veeschuur (plan+).

Omdat ik het sein grote brand heb gegeven komt er ook automatisch een AGS terplaatse, aan hem het verzoek om een meting uit te voeren op de rook en met name te kijken naar het dak (mogelijk asbest?). Graag terugkoppeling hierover ivm procedures. De OvD zal nog reeds aanrijdend zijn en hem geef ik de laatste informatie door en mijn verwachtingen, terplaatse zal ik hem verder bijpraten. Gezien het weer heb ik ook de VZU in mijn achterhoofd, maar daarvoor nog een te vroeg stadium.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #54 Gepost op: 04 januari 2011, 19:23:19
Het begint nu toch wel duidelijk te worden dat de waterwinning een probleem is.
Van een OBK in het buitengebied moet je niet veel verwachten, je hebt al geluk als je een straatwaterkanon kan laten draaien.

De afdeling preparatie is dat ook bekend, vandaar die DPU's en de slangenbak.
Bedenk wel dat de voorbereidingstijd erg hoog is en het dus even duurt voordat je water op het varken hebt.

Daarom krijgt iedereen met terugwerkende kracht mee dat de DPU's plus slangenbak direct bij alarmering zijn meegealarmeerd. Vervelend is nu wel dat ik ook meegeef dat de waterwinplaats 20m lager ligt.

Hoe gaan we nu verder als de AL en 2e TS arriveren. Waar en wat zet je op in? Let hierbij ook op de tijden. Ik geef nu mee dat de gemiddelde tijd tussen alarmering/water bij de DPU 30min zal zijn!
Laat je een TS helpen met opbouwen win je maximaal 10min.

Ik heb nog een vraag aan Rickjahh, jij hebt het over de schuur bedekken met schuim, wat voor een effect verwacht je daarvan met aanstraling?




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.503
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #55 Gepost op: 06 januari 2011, 23:01:03
Mijn plan blijft ongewijzigd, ik heb voorlopig andere prioriteiten, mocht er een TS nodig zijn om op te bouwen dan maak ik grote brand, maar dat staat ook allemaal al in mijn plan +.
Verdere discussie over dit onderwerp in het discussie topic ;)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.946
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Reactie #56 Gepost op: 07 januari 2011, 17:40:35
Als er geen TS is meegekomen voor het opbouwen van het WTS wil ik deze wel TP hebben 10 minuten scheel toch aardig wat vind ik persoonlijk. De andere 2 TS'en en de AL gaan inzet voor de brand doen die heb ik daar hard nodig.


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #57 Gepost op: 07 januari 2011, 19:45:32
Wat een ongeloofelijk waterprobleem. We hebben een aardige brand met groot gevaar voor uitbreiding naar een houten schuur en slechts 1 OBK waar we het mee moeten doen... Het grootschalig watertransport laat zeker nog een uur op zich wachten (opkomsttijd, aanrijtijd en aflegtijd incl.), dus hebben we een fiks probleem. Heeft de boer of dienst buurman geen grote vijver/drinput/geboorde put toevallig?

Ik had opgeschaald naar grote-brand incl. WTS 3.000 en een 4e TS ter assistentie van het opbouwen van het gwt.

De vraag is wat je nu kan gaan doen om te voorkomen dat de brand uitbreidt. Op de obk staat 1 TS (101) waarvandaan middels 2 stralen lagedruk is ingezet op branduitbreiding. We hebben dus geen mogelijkheid om een tweede TS op die brandkraan te zetten, mede gezien de belabberde wateropbrengst (buitengebied).

Stel dat je een hogedrukinzet doet zonder waterwinning. In dat geval kan je 6 minuten op vol vermogen blussen met twee stralen HD op volle kracht. (1.500 liter tankinhoud / 2 stralen = 750 L per straal / 125 L per straal per minuut = 6 minuten blussen). (verbeter indien nodig :)) De vraag is of je hier uberhaupt wat mee uitricht. Met 1 straal zou je dus 12 minuten kunnen blussen. Stel dat je dus grote-brand hebt gemaakt. Dan krijg je naast de 2e aanrijdende TS een 3e TS ter plaatse. In totaal dus 3.000L water waarmee je met 4 stralen 12 minuten water op het vuur zou kunnen gooien met hogedruk. Wellicht dat je die HD kan gebruiken om uitbreiding te voorkomen en met LD de brand kan blussen.

Graag verneem ik van TS 2 wat hun verkenning in de aangrenzende schuur oplevert. Op basis daarvan bepaal ik mijn verdere inzet. Voorlopig is de inzet door de 1e TS dus het voorkomen van branduitbreiding middels 2 stralen LD. Er is dus nog geen blusinzet.

Plan+:
Kan een langdurige inzet worden, dus mogelijk verzorging voor manschappen. --> zet ik bij OvD weg aangezien die bijna tp is.
Afhankelijk van verkenning TS 2 mogelijk verdere opschaling.
HD inzet op uitbreiding en LD inzet op blussing brand.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #58 Gepost op: 09 januari 2011, 00:47:24
Topic was me enigzins ontschoten. Ondanks dat de dakbedekking van de eerste schuur niet riet is (wat ik in eerste instantie wel voor ogen had), verander ik mijn inzetplan niet. De brand loopt nog steeds voor me uit, dus ik wil groot terugslaan zodra ik het water op 't varken heb staan. Beetje simpel en kinderachtig misschien, maar m'n beleving is niet heel veel anders dan voorheen, behalve dat ik nu mogelijk tien minuten eerder water erop heb.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #59 Gepost op: 12 januari 2011, 19:47:52
Helaas is de belangstelling wederom wat ingezakt. Mogelijk deells verklaard door de grote brand in Moerdijk, waardoor ons brandje wat op de achtergrond is geraakt.
Niet geheel terecht, want van de middelste schuur krijg je te horen dat daar meer dan gemiddeld voorraad kunstmest ligt opgeslagen. Deze boerderij houdt namelijk kunstmest in voorraad voor meerdere boeren in de omgeving.

visitors can't see pics , please register or login


En dan is dit nog maar het plaatje van de ene kant van de schuur. In de schuur bevindt zich ook nog een trekker, een kunstmeststrooier en wat ander argrarisch materieel.

Helaas breid de brand zich uit naar de schuur met de mest.
Een DPU is inzetbaar en het varken ligt voor de boerderij.

Met de kennis van deze week, wat zijn je overwegingen?
Wat wordt je inzet, helaas nog geen OvD, de AGS is wel bereikbaar. Wat is je vraag aan hem/haar?
Wat verwacht je te kunnen gebruiken aan water van de dpu, is dit genoeg?
Zo nee, wat kan je er aan doen?

Ofwel een andere fase, waarin we nu i de casus het accent meer gaan verleggen naar  de materiële (on)mogelijkheden. Uiteraard is de eerste vraag nog wel tactisch.

Probeer in je achterhoofd je eigen inzet in beeld te houden, er zijn prima overwegingen gemaakt en beslissingen genomen, zodat het absoluut niet uitgesloten is dat we helemaal niet in zo'n uitbreiding terecht komen, maar het gewoon beperkt  blijft tot de kinderboerderij!
Maar dit is wel een mooie plek om eens te filosoferen over watermanagement bij brandweerinzetten.