[Peter]

Toen deze week de wateroverlast ellende begon in Limburg en Brabant werd er nog eens op gewezen dat dit soort weersextremen veel vaker gaan voor komen. En er inderdaad iets aan de infra structuur van nederland zal moeten veranderen. De brandweer kan leuk symptomen bestrijden, daar kunnen we 2 ,5 of 30 voertuigen voor in zetten. Maar het blijft symptoom bestrijden. Vaak kunnen we in dit soort gevallen zelf het weggepompte water niet kwijt. Simpelweg omdat riolering, beken vijvers boordevol zitten. We hebben de mond vol over zelfredzaamheid van burgers. Hier kunnen ze mooi zelf iets aan doen.

[ddv]

Hoi;

Ik denk dat je de beroemde zelfredzaamheid van de burgers in deze wel kunt vergeten, waar de brandweer met haar materiaal al enkel lapmiddel kan zijn. Waar boeren en bedrijven met hun eigen spul de voeten al niet droog houden ... Ik heb goed praten ... Ik zit op ca. 200 meter, bovenop. Maar hoe zit dat met zo'n boer in zijn "watergat". Hoe zit dat met de mensen in de laaggelegen gebieden en langs de rivier. Ik vrees dat hier alleen peperdure infrastructurele voorzieningen een [gedeeltelijke]oplossing zullen zijn, geheel kun je het nooit uitbannen.
Net zo min als men wil investeren in een adequate en goed afgezekerde hulpverlening [zoals wij die, naar mijn mening, op gemeentelijk niveau in het verleden tóch wel hadden] zal men willen investeren in de kosten van de infrastructurele voorzieningen die immens zullen zijn en dat is jammer voor de mensen die steeds weer "natte voeten" krijgen. 

[berg]

Hoi;

Ik denk dat je de beroemde zelfredzaamheid van de burgers in deze wel kunt vergeten, waar de brandweer met haar materiaal al enkel lapmiddel kan zijn. Waar boeren en bedrijven met hun eigen spul de voeten al niet droog houden ... Ik heb goed praten ... Ik zit op ca. 200 meter, bovenop. Maar hoe zit dat met zo'n boer in zijn "watergat". Hoe zit dat met de mensen in de laaggelegen gebieden en langs de rivier. Ik vrees dat hier alleen peperdure infrastructurele voorzieningen een [gedeeltelijke]oplossing zullen zijn, geheel kun je het nooit uitbannen.
Net zo min als men wil investeren in een adequate en goed afgezekerde hulpverlening [zoals wij die, naar mijn mening, op gemeentelijk niveau in het verleden tóch wel hadden] zal men willen investeren in de kosten van de infrastructurele voorzieningen die immens zullen zijn en dat is jammer voor de mensen die steeds weer "natte voeten" krijgen.

Er zijn mensen die bewust kiezen langs b.v. de Maas te gaan wonen, prachtig daar, elders ook hoor, prognoses (wateroverlast) zeggen  de kans is bijzonder klein. Tijdens mijn carrière daar opvallend vaak voorgekomen, hoogste stand 45.85 m., 3 maanden later landde ik met een heli (vlucht droogte Brunssumerheide, natuurbrandgevaar, regionale procedure) op een grindbed in diezelfde Maas, onvoorspelbaar! Veel is er gedaan aan infrastructuur maar het blijven lapmiddelen, de natuur blijft de baas, zo ik eerder schreef.

Uw gedachtegoed dat het in het verleden allemaal beter was deel ik niet en het woord en betekenis "Zelfredzaamheid" is ontstaan en betiteld door mevrouw Ter Horst, toenmalig minister en het ging om een noodpakket wat burgers zelf zouden kunnen samenstellen. Fles water, radio op batterij, kaars, lucifers, chocolade, biscuit, enz. enz.. Vandaag de dag heeft zelfredzaamheid een andere betekenis gekregen, eigen verantwoordelijkheid, ondanks welk handicap ook en dat is triest te noemen.

Gisteren tijdens Event bracht een strategisch leider het volgende op tafel, onze klanten zijn blij, als ze in nood verkeren, met iedere brandweerzorg, al komt er 1 op de fiets, van hem/haar mag verwacht worden dat zij alles voor de klant zal doen. Met verbazing gaf ik als antwoord, terug zwaaien als men voor het raam staat! Of waterbedden met stanleymes verstrekken naar keukentafelgesprek!

Natte voeten, vandaag weer honderden mensen gespot langs het strand, pootje badend!

 

[ddv]

Hoi;

 

Uw visie klopt helemaal. Maar op het gevaar off topic te gaan moet ik 2 dingen tóch wel kwijt.

Die mensen wat in de uiterwaarden bouwen omdat de prognoses ..... U en Ik weten het juiste antwoord ...
Inderdaad was de brandweer, vroeger, een institutie die verder ging als alleen maar het blussen van brand.
De vereniging stond in dienst van de gemeenschap in de ruimste zin van het woord.
In mijn tijd stonden in het dorp i.d.d. 50 man klaar om te helpen met een bellewagen een Thames Trader en een VW bus met pomp een ladder en een paar aanhangpompen. Deze mensen kregen daar nop, nada, niks voor betaald en tóch stonden ze er elke keer weer. En wat niet op de auto paste kwam er op de fiets, rennend, of met de auto achteraan. Collectieve zelfredzaamheid noem ik dat maar ik vrees dat onder deze condities tegenwoordig niemand meer komt opdagen ... wat schuift et ?.....   

[Peter]

De brandweer zal haar taken altijd blijven uitvoeren. Alleen moet je in het geval van grootschalige wateroverlast afvragen gaan vragen wat je als brandweer nog kunt beginnen. ten eerste heeft iedereen daar last van, en staat iedereen te gillen om de brandweer. Ten tweede, wateroverlast is een niet eenmalig feit. Er zijn nu eenmaal gebieden waar dit met regelmaat kan voor komen. Daar zul je iets moeten doen met de infra-structuur, dus aan de verwerking van al dat water.

[berg]

Hoi;

 

Uw visie klopt helemaal. Maar op het gevaar off topic te gaan moet ik 2 dingen tóch wel kwijt.

Die mensen wat in de uiterwaarden bouwen omdat de prognoses ..... U en Ik weten het juiste antwoord ...
Inderdaad was de brandweer, vroeger, een institutie die verder ging als alleen maar het blussen van brand.
De vereniging stond in dienst van de gemeenschap in de ruimste zin van het woord.
In mijn tijd stonden in het dorp i.d.d. 50 man klaar om te helpen met een bellewagen een Thames Trader en een VW bus met pomp een ladder en een paar aanhangpompen. Deze mensen kregen daar nop, nada, niks voor betaald en tóch stonden ze er elke keer weer. En wat niet op de auto paste kwam er op de fiets, rennend, of met de auto achteraan. Collectieve zelfredzaamheid noem ik dat maar ik vrees dat onder deze condities tegenwoordig niemand meer komt opdagen ... wat schuift et ?.....

Wat een mooie tijd was dat en nu geschiedenis (emotie) Noaberhulp en goede onderlinge adviezen, daar is geen zwart helmpie voor nodig. Afgelopen vrijdag 2 mooie verhalen van ervaringsdeskundige, brandweerman Gerrit Jan Hulzenbosch (broer van Erik) en scheidsrechter Braamhaar met een duidelijke boodschap aan het management. Operationele prestatie is iets anders dan kosten baten, die horen bij bedrijfsleven en niet bij een non-profitorganisatie!!

[Thor]

Hoi;

 

Uw visie klopt helemaal. Maar op het gevaar off topic te gaan moet ik 2 dingen tóch wel kwijt.

Die mensen wat in de uiterwaarden bouwen omdat de prognoses ..... U en Ik weten het juiste antwoord ...
Inderdaad was de brandweer, vroeger, een institutie die verder ging als alleen maar het blussen van brand.
De vereniging stond in dienst van de gemeenschap in de ruimste zin van het woord.
In mijn tijd stonden in het dorp i.d.d. 50 man klaar om te helpen met een bellewagen een Thames Trader en een VW bus met pomp een ladder en een paar aanhangpompen. Deze mensen kregen daar nop, nada, niks voor betaald en tóch stonden ze er elke keer weer. En wat niet op de auto paste kwam er op de fiets, rennend, of met de auto achteraan. Collectieve zelfredzaamheid noem ik dat maar ik vrees dat onder deze condities tegenwoordig niemand meer komt opdagen ... wat schuift et ?.....

Ja zo ging dat en dat ging uitstekend zonder al dat goud in mobiele conferentieoorden met airco en vele verbindingen zodat men niet weet via welke telefoon men nu weer eens interessant moet gaan doen,de statuszoekers.
Zat managers en als je als functionaris niet meer voldoet wordt je gepromoveerd tot beleidsmedewerker en blijf je gewoon je tijd verdoen bij de brandweer, geef die vrijwilligers ongelijk onder deze omstandigheden.
Wordt van kwaad tot erger, en maar rapporten schrijven.

[berg]

De brandweer zal haar taken altijd blijven uitvoeren. Alleen moet je in het geval van grootschalige wateroverlast afvragen gaan vragen wat je als brandweer nog kunt beginnen. ten eerste heeft iedereen daar last van, en staat iedereen te gillen om de brandweer. Ten tweede, wateroverlast is een niet eenmalig feit. Er zijn nu eenmaal gebieden waar dit met regelmaat kan voor komen. Daar zul je iets moeten doen met de infra-structuur, dus aan de verwerking van al dat water.

Zoals een bypass in de Waal bij Nijmegen, er moesten wat huizen voor afgebroken worden, er vloeide wat tranen, naast protesten maar nu doet hij zijn werk. In Limburg investeerde men inmiddels ook al de nodige miljoenen maar wat blijft "De natuur is weerbarstiger dan men soms verondersteld" 

[Peter]

maar wat blijft "De natuur is weerbarstiger dan men soms verondersteld" 

Ik denk dat deze zin het mooiste is, en het geheel nog eens heel erg duidelijk maakt. We zijn als nederland een waterrijk land, daar hebben we de lusten van middels de watersport en recreatie. Maar ook de lasten middels de al lange strijd tegen het water. We hebben het water aardig onze wil op weten te leggen middels de Deltawerken en verhoogde duinen aan de Noordzee zijde. Maar we kennen ook de wateroverlast vanuit Duitsland en de overvloedige regenval zoals nu. En ik denk dat moeder natuur eens in de zoveel tijd ons laat zien wie er sterker is. En dat we dat ook maar nederig moeten aanvaarden, en de overlast die er dan ontstaat zo klein mogelijk moeten zien te houden voor ons zelf.

[Thor]

Als je de "natuur" kent als je met de "natuur" weet om te gaan als je de "natuur" weet en wil gebruiken dan kun je heel veel gemak van de natuur hebben. en het kost je vrijwel niets.
Als je de "natuur" met bruut geweld wilt overrulen dan kost dat onnodig veel inspanning en heel veel geld.

Zie voor het gemak o.a. de grote verschillen tussen roeiers,zeilers en motorbootvaarders.

[berg]

Ja zo ging dat en dat ging uitstekend zonder al dat goud in mobiele conferentieoorden met airco en vele verbindingen zodat men niet weet via welke telefoon men nu weer eens interessant moet gaan doen,de statuszoekers.
Zat managers en als je als functionaris niet meer voldoet wordt je gepromoveerd tot beleidsmedewerker en blijf je gewoon je tijd verdoen bij de brandweer, geef die vrijwilligers ongelijk onder deze omstandigheden.
Wordt van kwaad tot erger, en maar rapporten schrijven.

Voor en verplicht bij titel schrijvers, het productiebedrijf van de brandweer, hebben alle vrijheid, niemand die hen controleert. De stapel aan rapporten bevat meer tekst dan wanneer je de tekst op dit forum achter elkaar zou plakken. Hier is de rode draad het woord brandweer, in de rapporten ook maar verder weinig tot niet consistent en men weet het niet van elkaar of doet niet eens de moeite het te weten, produceren maar, eigen gewin!