Brandweerforum
Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Peter op 03 november 2016, 16:43:03
-
Vanaf 2020 geen sirene meer bij grote ramp
REGIO - De alarmsirenes die elke eerste maandag van de maand om 12.00 uur loeien, zullen per 1 januari 2020 verdwijnen. Dat laat minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan de Tweede Kamer weten.
In de toekomst wordt er bij grote rampen via calamiteitenzenders, geluidswagens, NL-Alert en sociale media alarm geslagen.
Lijkt me een onwenselijke situatie, om alle sirenes weg te halen.
-
http://www.ad.nl/nieuws/vanaf-2020-bij-grote-ramp-geen-luchtalarm-meer~a957c7ab/
-
Weer een verdwaalde Minister in het digitale tijdperk. Die geluidswagens kosten zeker niets, of zal dan de omroepinstallatie weer terugkomen op de brandweerauto net als vroeger.
-
Weer een verdwaalde Minister in het digitale tijdperk. Die geluidswagens kosten zeker niets, of zal dan de omroepinstallatie weer terugkomen op de brandweerauto net als vroeger.
Weer een verdwaalde Minister valt niet te ontkennen waar het gaat om met minder naar meer maar waar het gaat om het waarschuwingsstelsel, de sirenes, is dit op één na beste bericht van de dag. Geluidswagens, ach iedere politieauto kan als zodanig functioneren, als men zich maar bedenkt om ook niet door te gaan met onjuiste berichtgeving "Geen gevaar voor de Volksgezondheid" Overigens gisteren tijdens de oefening dijkdoorbraak, de sirenes, helpt het als u de ramen en deuren sluit, naar mijn ervaring nee maar dat terzijde.
-
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54571.15.html
Een goede reden om de sirenes niet af te schaffen. NL-Alert faalt door een storing bij de telefoonprovider, en dat is niet de eerste maal.
-
Gaan we volledig vertrouwen op de mobiele telefoon om mensen te alarmeren? Gaan we ervan uit dat iedereen een mobieltje heeft? Deze altijd bij zich heeft? Nog steeds heeft niet iedereen een mobieltje dat ook geschikt is om bijvoorbeeld NL Alert op te ontvangen en zelfs, ja ook in deze tijd, zijn zelfs mensen die nog steeds geen mobieltje hebben! Is in de plan ook meegenomen dat mobiele netwerken kunnen uitvallen? Providers geheel eruit kunnen vallen? Hoe alarmeren we dan iedereen?
-
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2016D40295&did=2016D40295
-
Gaan we volledig vertrouwen op de mobiele telefoon om mensen te alarmeren? Gaan we ervan uit dat iedereen een mobieltje heeft? Deze altijd bij zich heeft? Nog steeds heeft niet iedereen een mobieltje dat ook geschikt is om bijvoorbeeld NL Alert op te ontvangen en zelfs, ja ook in deze tijd, zijn zelfs mensen die nog steeds geen mobieltje hebben! Is in de plan ook meegenomen dat mobiele netwerken kunnen uitvallen? Providers geheel eruit kunnen vallen? Hoe alarmeren we dan iedereen?
U heeft het waarschijnlijk nog meegemaakt, de telefooncel en waar staat er nog één behoudens museum? Geeft u eens één incident dat het waarschuwingsstelsel (WAS) naar behoren heeft gefunctioneerd, dus op tijd en juiste berichtgeving en dat het publiek deed wat verwacht had moeten worden. (WAS) is een (achterhaald)overheidsdekkingsmiddel en ook niet 100% betrouwbaar gebleken, qua dekking en functioneren.
Nu zijn mobile en of draadnetwerken nooit geheel, niet uit te sluiten, kwetsbaar voor storing maar spreken we over het algemeen van betrouwbaar, tenzij en volgt een reeks aan randvoorwaarden. De eerste is mensen die menen dat de straling gevaarlijk is en natuurlijk niet iedereen heeft een mobile telefoon maar het is net als de telefooncel, hij ging ter zielen aan voldoende mobile telefoons. En wat let u uw buren te verwittigen van een gezonden boodschap door de keten van veiligheidsdiensten? U zat toch niet te wachten op de sirenes als er ergens een aanslag zou worden gepleegt/is gepleegd? of kind wordt vermist? En rook is schadelijk, dus mocht u onverhoeds dat constateren, maak dat u wegkomt en lees nog enige tijd hier wat er aan de hand is maar het einde nadert qua actualiteit!
-
Op naar 2020 dat gaat vast goed komen. ::)
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/31692-geen-luchtalarm-in-groot-deel-van-zeeland/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=home
-
Op naar 2020 dat gaat vast goed komen. ::)
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/31692-geen-luchtalarm-in-groot-deel-van-zeeland/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=home
Past geheel binnen de deplorabele staat van deze VR. Triest voor de lieden van goede wil, zo je werk te moeten doen. Nu is er een misdaadjournalist van Het Parool, een zeker Paul, die beweerd in een andere regio dat de cultuur compleet verrot is, wellicht legt hij een verband!
En voor de Zeeuwen, een sirene houdt het water niet tegen!
-
Elk normaal weldenkend mens kan begrijpen dat onze telecomunicatie sytemen (zeer) kwetsbaar zijn voor water in allerlei vormen, (langdurige) stroomuitval en andere "grappige" verstorende gebeurtenissen.
Om waarschuwings systemen uitsluitend te laten werken op mobiele telefonie systemen die gegarandeerd zullen falen bij rampen is al een ramp opzich te noemen. Men weet en beseft dit gewoon, het is gewoon een € gebeuren.
En wat de huidige WAS systemen betreft, als er deugdelijk in geinvesteerd zou zijn, goed onderhouden en tijdig aangepast zouden zijn aan de laatste techniek en ontwikkelingen dan zouden wij een goed en van alles onafhankelijk alarmerings systeem kunnen hebben.
Zolang de regie over het in werking zetten is gebaseerd na allerlei overlegrondes tussen ambtenaren, brandweer en meldkamers etc. wordt de bevolking per definitie gewaarschuwd als de rook/giftige dampen al binnenshuis wordt ingeademd.
-
Elk normaal weldenkend mens kan begrijpen dat onze telecomunicatie sytemen (zeer) kwetsbaar zijn voor water in allerlei vormen, (langdurige) stroomuitval en andere "grappige" verstorende gebeurtenissen.
Om waarschuwings systemen uitsluitend te laten werken op mobiele telefonie systemen die gegarandeerd zullen falen bij rampen is al een ramp opzich te noemen. Men weet en beseft dit gewoon, het is gewoon een € gebeuren.
En wat de huidige WAS systemen betreft, als er deugdelijk in geinvesteerd zou zijn, goed onderhouden en tijdig aangepast zouden zijn aan de laatste techniek en ontwikkelingen dan zouden wij een goed en van alles onafhankelijk alarmerings systeem kunnen hebben.
Zolang de regie over het in werking zetten is gebaseerd na allerlei overlegrondes tussen ambtenaren, brandweer en meldkamers etc. wordt de bevolking per definitie gewaarschuwd als de rook/giftige dampen al binnenshuis wordt ingeademd.
Uw analyse klinkt alleen al rampzalig maar dat WAS geen oplossing zou bieden was vanaf de eerste mast bekend, desondanks doorgevoerd/opgelegd, zeg maar in het kader we ontlopen onze verantwoordelijkheid niet maar kunnen er ook niet op worden aangesproken. We waarschuwen slechts en ook al heeft die boodschap een leugenachtige toon, we deden iets!
-
Uw analyse klinkt alleen al rampzalig maar dat WAS geen oplossing zou bieden was vanaf de eerste mast bekend, desondanks doorgevoerd/opgelegd, zeg maar in het kader we ontlopen onze verantwoordelijkheid niet maar kunnen er ook niet op worden aangesproken. We waarschuwen slechts en ook al heeft die boodschap een leugenachtige toon, we deden iets!
Wellicht herinneren sommigen zich nog wel de oude BB sirenes.
Dat maakte pas echt kabaal en iedereen begreep de boodschap !
De WAS is in mijn ogen hiervan een slap aftreksel, puur qua geluid gesproken dan.
Heb op 300 meter zo'n WAS staan, maar moet echt het raam openen om hem duidelijk te kunnen horen. Deze situatie is inderdaad kenmerkend voor de rest van Nederland.
Dat het huidige WAS onvoldoende functioneert en onvoldoende dekking heeft is een publiek gegeven.
Waarschuwen van de bevolking bij onheil is een overheidstaak. Met de afschaffing van de WAS blijven er alleen kwetsbare waarschuwingssystemen over welke gegarandeerd zullen uitvallen bij langdurige en/of grootschalige incidenten. Weer die €'s kwestie bij overheden.
Hoe is een vergelijkbare WAS in de rest van Europa eigenlijk geregeld en opgebouwd.
Heeft iemand daar inzicht in?
-
WAS is ook bestemd voor mensen buitenshuis. Je maakt een denkfout die vaak gemaakt wordt.
Wellicht herinneren sommigen zich nog wel de oude BB sirenes.
Dat maakte pas echt kabaal en iedereen begreep de boodschap !
De WAS is in mijn ogen hiervan een slap aftreksel, puur qua geluid gesproken dan.
Heb op 300 meter zo'n WAS staan, maar moet echt het raam openen om hem duidelijk te kunnen horen. Deze situatie is inderdaad kenmerkend voor de rest van Nederland.
Dat het huidige WAS onvoldoende functioneert en onvoldoende dekking heeft is een publiek gegeven.
Waarschuwen van de bevolking bij onheil is een overheidstaak. Met de afschaffing van de WAS blijven er alleen kwetsbare waarschuwingssystemen over welke gegarandeerd zullen uitvallen bij langdurige en/of grootschalige incidenten. Weer die €'s kwestie bij overheden.
Hoe is een vergelijkbare WAS in de rest van Europa eigenlijk geregeld en opgebouwd.
Heeft iemand daar inzicht in?
-
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/terrorisme-en-nationale-veiligheid/vraag-en-antwoord/wat-moet-ik-doen-als-de-sirene-gaat
Er staat nergens hard omschreven dat het alarm enkel voor de mensen buiten geld. Er staat dat als je buiten bent je naar binnen moet gaan, waar dan ook. Er staat ook dat je ramen en deuren moet sluiten, dan ben je toch al binnen. 1 ding is wel heel zeker. NL-Alert gaat hem niet worden, zeker niet zoals het nu functioneert.
-
WAS-sirenes moeten blijven.
De WAS-sirenes die van oudsher elke maand getest worden in Nederland, moeten blijven, vind ik. WAS is de afkorting van Waarschuwings- en Alarmeringssysteem.
De overheid zou precies kunnen weten, waar iedereen altijd is, als iedereen altijd zijn smartphone aan zou moeten hebben. Dat vind ik een te grote schending van de privacy.
Bovendien kost dat extra elektriciteit, en is het omslachtig als iedereen telkens zijn mobieltje moet opladen. En niet iedereen wil een mobiele telefoon. En sommige mensen kunnen daar niet mee omgaan. Bijvoorbeeld mensen met verstandelijke problemen of taalproblemen, kinderen of bejaarden.
Bovendien kunnen de systemen die alarmsignalen uitzenden naar mobieltjes kapot gaan tijdens een ramp. Om al die redenen moeten ook de masten met sirenes van het WAS-systeem in tact blijven.
Rampenvoorlichting tijdens een ramp moet ook worden gegeven via FM-radio. Elk huishouden zou verplicht een radiootje op batterijen in huis moeten hebben, plus een rampenhandboek, op straffe van een boete. Het is al heel wat, als dertig procent van de huishoudens zich daar vervolgens aan zou houden. Die radio-ontvanger kan ook in een smartphone of mobiele telefoon zitten
Dat rampenhandboek moet door de overheid gratis verstrekt worden aan elk huishouden, lang voordat er een ramp ontstaat. Daarin moet o.a. informatie staan over EHBO en rampenhulp.
Als burgers de WAS-sirene horen, kunnen ze direct hun batterij-radiootje aanzetten, en afstemmen op de rampenzender. Daartoe moeten die sirenes dringend worden gehandhaafd, zeker nu de oorlogsdreiging toeneemt, doordat geleidelijk meer landen de beschikking krijgen over kernwapens. De WAS-sirene moet ook maandelijks getest blijven worden.
https://www.ijsselmondenieuws.nl/maandelijks-luchtalarm-moet-blijven-volgens-aboutaleb/
Wikipedia over waarschuwingsstelsel:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Waarschuwingsstelsel
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_defense_siren
Zoekwoorden: Waarschuwings- en Alarmeringssysteem, luchtsirenes, luchtalarm, rampen, ramp, rampenhulp, alarmering, "disaster preparedness", "disaster preparation", "disaster siren".
-
Hoe goed je ook als experts (lees meervoud) de noodzaak van een goed functionerend en deugdelijk alarmeringssysteem voor de bevolking onderbouwt met feiten, ambtenaren blijven toch als eerste kijken naar de eurootjes, dan pas de noodzaak en algemeen belang.
-
Zinloos, nutteloos en kansloos, (WAS) vernieuwde het traditionele sirenenetwerk van de (BB) Bescherming Bevolking maar nimmer is het effectief ingezet. De schuilkelders zijn er niet meer en bij rook de cliché tekst "Er is geen gevaar voor de Volksgezondheid, blijf uit de rook, sluit ramen en deuren, zet de mechanische afzuiging uit" Geen zinnig mens zal de rook overigens opzoeken maar het gegeven dat er brand is dat trekt belangstellende. Mooi voorbeeld en foto's bevestigen het, grote brand C&A februari 1963, Damrak te Amsterdam stond vol met publiek en aanschouwde de verrichtingen van de brandweer, politie en overige hulpdiensten, Het Leger des Heils verzorgde Koffie en Snert, geen sirene loeide anders dan die van de de hulpdiensten daartoe gerechtigd.
Uw oproep het (WAS) niet af te schaffen is, naar mijn oordeel, onzinnig, kansloos, we zullen op andere wijze informatie moeten verstrekken en daarmee het publiek ook getuige laten zijn van wat er gaande is. Life beeld en goede uitleg en ook daar zijn voorbeelden van, de burgers informeren, zonder dwaalspoor.
De technologie schrijdt voort maar de stelling blijft "Effect + Kwaliteit X Acceptatie" dat laatste is het grootste dilemma, accepteren dat het anders is geworden!
-
Zolang de mobiele telefoonproviders niet in staat zijn om een goed en deugdelijk telefoonnet te hebben en te onderhouden zal er niets veranderen. En zullen de WAS-palen voorlopig nog wel blijven staan.
Het is natuurlijk van de zotte dat in een land als Nederland het mobiele telefoonnetwerk erg fragiel is. En met oud&nieuw of andere grote gebeurtenissen gewoon plat gaat. Ook onder normale omstandigheden is het nog maar de vraag of een telefoontje, Appje, SMSje door komt. De telecomproviders zullen nog erg veel tijd en geld moeten gaan besteden aan het verbeteren van het mobiele netwerk. En die kosten gaan door berekend worden. Ik hoef niet uit te leggen wie dat uiteindelijk gaat betalen.
-
Op welke wijze denkt de overheid de bevolking te alarmeren en vooral te informeren bij langdurige en grootschalige stroomuitval met als gevolg dat mobieltjes en telecommasten na hooguit 1-2 dagen ermee stoppen.
Bedenk ook dat tegenwoordig bijna letterlijk alles, inclusief zeer vele besturingssystemen en zelfs aansturing van rampenzenders, van internetverbindingen afhankelijk zijn geworden.
Is de brandstof leverantie van noodaggregaten, waaronder die van cruciale telecommasten en voertuigen van hulpdiensten langdurig gedekt, ook na enkele dagen, ondanks het gebrek aan electriciteit bij pompstations?
Het alarmeren en informeren van de bevolking zal zich niet uitsluitend op technologie moeten richten.
Als de techniek in onze samenleving faalt, stort onze maatschappij in.
Wacht maar af als er een EMP komt.
-
Als de techniek in onze samenleving faalt, stort onze maatschappij in.
Wacht maar af als er een EMP komt.
Ja dan gaat de (WAS) ook niet werken!
-
Al heel lang zijn we allemaal afhankelijk van communicatiesystemen, die hoe langer hoe complexer worden. Het is dus helemaal niet zo gek om zo'n betrekkelijk eenvoudige sirene in bedrijf te houden. En ik zou daar gelijk een voorstel aan willen koppelen. Probeer als korps eens een dag volledig zonder communicatie te werken. Dus geen mobilofoon, geen navigatie systeem of wat dan ook. En laat de communicatie via motorordonances verlopen. Er zijn vast en zeker genoeg motorrijders onder de korpsleden. Ben benieuwd hoe dat dan zal verlopen. Of is dit een te dol plan ?
-
Al heel lang zijn we allemaal afhankelijk van communicatiesystemen, die hoe langer hoe complexer worden. Het is dus helemaal niet zo gek om zo'n betrekkelijk eenvoudige sirene in bedrijf te houden. En ik zou daar gelijk een voorstel aan willen koppelen. Probeer als korps eens een dag volledig zonder communicatie te werken. Dus geen mobilofoon, geen navigatie systeem of wat dan ook. En laat de communicatie via motorordonances verlopen. Er zijn vast en zeker genoeg motorrijders onder de korpsleden. Ben benieuwd hoe dat dan zal verlopen. Of is dit een te dol plan ?
Respecteer de zondagrust en ruk niet uit, dan hoef je pas maandag weer te communiceren en dat van die motorordonances lijkt op het voorjaar in het hoofd.
-
Al heel lang zijn we allemaal afhankelijk van communicatiesystemen, die hoe langer hoe complexer worden. Het is dus helemaal niet zo gek om zo'n betrekkelijk eenvoudige sirene in bedrijf te houden. En ik zou daar gelijk een voorstel aan willen koppelen. Probeer als korps eens een dag volledig zonder communicatie te werken. Dus geen mobilofoon, geen navigatie systeem of wat dan ook. En laat de communicatie via motorordonances verlopen. Er zijn vast en zeker genoeg motorrijders onder de korpsleden. Ben benieuwd hoe dat dan zal verlopen. Of is dit een te dol plan ?
"Al heel lang zijn we allemaal afhankelijk van communicatiesystemen" dat beseffen we ons te weinig, sterker nog, we plaatsen onszelf in een positie dat WIJ steeds meer afhankelijker worden van communicatiesystemen, apps en andere toepassingen vanwege het gemak die we daarvan hebben.
Tot het moment dat om wat voor reden dan ook er niet meer geapped kan worden en mobiele telefonie en data communicatie langdurig is uitgevallen en hele, vooral jongere, volkstammen en overheden radeloos en gek worden omdat zij onbereikbaar zijn en niet meer kunnen communiceren met wie dan ook.
Geen dol plan dus een "electronische communicatie loze dag", maar een realistische oefening bij (zeer) langdurige en uitgebreide uitval van onze stroomvoorziening. Vergeet dan ook niet om wat Bobo's uit te nodigen.
Een dergelijke oefening kan natuurlijk ook op de fiets, een fiets verbruikt geen brandstof, alleen de berijders verbruiken veel voedsel. ::)
Bij een dergelijke oefening werpen we ons letterlijk terug naar de basale basics, en worden we geconfronteerd dat we volledig afhankelijk zijn geworden van electronische en radio communicatie in welke vorm dan ook.
Ben benieuwd naar de live FB, Twitter or regionale TV verslaggeving van een dergelijke oefening ! ;D :o
-
Ben benieuwd naar de live FB, Twitter or regionale TV verslaggeving van een dergelijke oefening !
Niets toch er is geen communicatie, dus ook niet vals spelen!
-
Niets toch er is geen communicatie, dus ook niet vals spelen!
;) ::) :P