Auteur Topic: H2S ongevallen en discussie over brandweerinzet.  (gelezen 46574 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Gepost op: 09 juli 2009, 20:07:13
Ammoniak... Tsjonge, en dan drie tegelijk. Hoop het beste, maar gezien het nieuwsbericht vrees ik het ergste

Geen ammoniak maar waterstofsulfide !!!!!! (ook wel zwavelwaterstof of H2S genoemd). De concentratie ammoniak die nodig zou zijn om iemand direct bewusteloos te laten vallen, wordt in gier niet gehaald. Bovendien is ammoniak lichter dan lucht en is het daardoor razendsnel vervlogen.

H2S is veel giftiger dan ammoniak. het is zwaarder dan lucht, en blijft dus hangen. Bovendien is bij een concentratie van 1000 ppm of hoger één ademteug genoeg om direct bewusteloos te raken.
H2S ruikt in lage concentraties naar rotte eieren. Bij concentraties vanaf 100 ppm wordt je neuszenuw echter verlamd, waardoor je het al snel niet meer ruikt.

Toen ik dit bericht las, had ik het gevoel "niet weer!". 16 maart 2009 overleed in Warns (Friesland) een 23-jarige jongen in een giertank. Zijn vader raakte zwaar gewond bij een poging, zijn zoon te redden. In 2008 overleden in Sint Nicolaasga (ook Friesland) 2 mannen in de stal tijdens het mixen van gier. In beide gevallen was H2S de doodsoorzaak.

Verdorie !!!!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #1 Gepost op: 09 juli 2009, 20:11:57
Alvast een topic aangemaakt,ivm een eventuele discussie.  ;)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #2 Gepost op: 09 juli 2009, 20:15:19
Geen ammoniak maar waterstofsulfide !!!!!! (ook wel zwavelwaterstof of H2S genoemd). De concentratie ammoniak die nodig zou zijn om iemand direct bewusteloos te laten vallen, wordt in gier niet gehaald. Bovendien is ammoniak lichter dan lucht en is het daardoor razendsnel vervlogen.

H2S is veel giftiger dan ammoniak. het is zwaarder dan lucht, en blijft dus hangen. Bovendien is bij een concentratie van 1000 ppm of hoger één ademteug genoeg om direct bewusteloos te raken.
H2S ruikt in lage concentraties naar rotte eieren. Bij concentraties vanaf 100 ppm wordt je neuszenuw echter verlamd, waardoor je het al snel niet meer ruikt.

Toen ik dit bericht las, had ik het gevoel "niet weer!". 16 maart 2009 overleed in Warns (Friesland) een 23-jarige jongen in een giertank. Zijn vader raakte zwaar gewond bij een poging, zijn zoon te redden. In 2008 overleden in Sint Nicolaasga (ook Friesland) 2 mannen in de stal tijdens het mixen van gier. In beide gevallen was H2S de doodsoorzaak.

Verdorie !!!!
Dit is toch weer de beruchte sluipmoordernaar,die zich in feitte in elke stal schuil houdt?
Je hebt toen bij ons een uitvoerig verhaal verteld over dit,ook over ongevallen in het verleden.Maar nog steeds blijkt er voor dit soort ongevallen onvoldoende of geen aandacht voor te zijn.In ieder geval niet vanuit de agrarische sector.



tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #3 Gepost op: 09 juli 2009, 20:32:32
Vorige week 3 doden in New York - werkers bij een rioolbedrijf "the sewer specialist". Tijdens het leegzuigen van een bezinkput met rottend materiaal probeert de zoon met behulp van een lange stok een verstopping te verwijderen onder uit de put. Hij struikelt, valt en raakt direct bewusteloos door de gassen onderin de put (waarschijnlijk een combinatie van H2S (giftig) en CO2 (waardoor zuurstoftekort). De vader, die zijn zoon ziet vallen, zet een ladder in de put, daalt af - en komt met het gezicht naar beneden naast zijn zoon te drijven. Hun medewerker ziet ze liggen, gaat de put in terwijl hij om hulp roept - en belandt naast zijn werkgevers onderin de put. De brandweer haalt de 3 mannen uit de put - dood. 

De week daarvoor - 3 mannen door de brandweer gered uit een riool. H2S. De gassen die vrijkomend uit rottend / gistend materiaal zijn levensgevaarlijk!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 09 juli 2009, 20:41:09
We kunnen dus helaas concluderen dat dit soort ongevallen regelmatig voor komen.Dan zal daar toch iets aan moeten gaan gebeuren,bij voorkeur door de agrarische sector zelf.
Dit jaar dus hier in Nederland al 2 ongevallen door H2S-gas,schort het nu aan de veiligheid in en rond de stallen,of is dit echt onbekendheid?




tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #5 Gepost op: 09 juli 2009, 20:49:28
We kunnen dus helaas concluderen dat dit soort ongevallen regelmatig voor komen.Dan zal daar toch iets aan moeten gaan gebeuren,bij voorkeur door de agrarische sector zelf. Dit jaar dus hier in Nederland al 2 ongevallen door H2S-gas,schort het nu aan de veiligheid in en rond de stallen,of is dit echt onbekendheid?

Volgens mij zijn alle betrokkenen wel in meer of mindere mate bekend met de risico's, maar "het is toch altijd goed gegaan". En dan gebeurt er iets onverwachts en wordt het de wet van murphy


tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #6 Gepost op: 12 september 2009, 00:25:39
Explosie in stal aan Winterswijkseweg
Door de redactie op 11-09-2009

EIBERGEN – Een explosie in een varkensstal aan de Winterswijkseweg heeft vrijdagavond rond 17.45 uur voor een grote chaos gezorgd. Brandweer Eibergen rukte met groot materiaal uit. Er zijn wonder boven wonder geen gewonden gevallen.
Vermoedelijk is de explosie ontstaan tijdens laswerkzaamheden. De knal heeft een groot gat in het dak geslagen. Ook zijn er muren en vloerplaten ontzet. Er was na het incident geen explosie gevaar meer. De stal werd door de brandweer geventileerd.
De brandweer is druk bezig geweest om de biggen te redden die nog in leven zijn. Dit was echter een moeilijke klus omdat de veiligheid van de brandwachten boven alles gaat. Er zijn vermoedelijk ook meerdere dieren overleden. Waarschijnlijk is er door de explosie, met een enorme inpact, asbest vrijgekomen.
http://www.nieuwsuitberkelland.nl/2009/09/explosie-in-stal-aan-winterswijkseweg/comment-page-1/#comment-1154

Op bovenstaande link staat een hele serie foto's - met dank aan de attente redactie die me hierop wees


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #7 Gepost op: 12 september 2009, 10:08:58
Kortom,wij hebben het van de week nog geen eens zo gek gedaan,door de inzet van de explosiemeter,toen we een koe uit een gierput moesten halen.
En de stal wagenwijd open te zetten,voor ventilatie. :-\


jurjen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 6.968
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #8 Gepost op: 12 september 2009, 12:10:06


tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #9 Gepost op: 12 september 2009, 15:37:29
Kortom,wij hebben het van de week nog geen eens zo gek gedaan,door de inzet van de explosiemeter,toen we een koe uit een gierput moesten halen. En de stal wagenwijd open te zetten,voor ventilatie.

100 (veiligheids-)punten Peter!
De explosiegevaarmeter wordt zelden gebruikt bij inzetten in gierputten of in stallen waar een gierput onder zit. Hoogstens wordt er IN de put gemeten, wanneer daar personeel (met ademlucht natuurlijk!) in moet. Dat is natuurlijk goed, maar eigenlijk niet genoeg. De mensen die "boven" langs de rand van de gierput staan, dragen zelden ademlucht. Wanneer dan een koe in de takels nog bewusteloos raakt door de mestgassen (zoals onlangs ergens is gebeurd), moet dat toch een sein zijn dat het ook langs de rand van de put niet helemaal gezond is. Het is dan ook verstandig, tijdens een inzet - ter bewaking van de risico's van het personeel "boven" - een explosiegevaarmeter MET H2S-cel vlak boven de rand van de put op te hangen of hem door één van de aanwezigen laag te laten vasthouden (zo laag als de mond komt van degenen die moeten bukken) 




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 12 september 2009, 15:43:42
Wij hebben direct de explosiemeter van het voertuig ingezet,en daarnaast hebben we ook direct de WVDkoffer laten ophalen.En de explosiemeter uit de koffer ingezet,en inderdaad zo dicht mogelijk op de put gemeten.

Overigens hebben we ook een paar meetbuisjes amoniak opgeoffert,waar we 1x 30ppm hebben kunnen vaststellen.
In de loop van het incident daalde de ppm,s naar 10 tot 20ppm.


tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #11 Gepost op: 12 september 2009, 16:33:35
Wij hebben direct de explosiemeter van het voertuig ingezet,en daarnaast hebben we ook direct de WVDkoffer laten ophalen.En de explosiemeter uit de koffer ingezet,en inderdaad zo dicht mogelijk op de put gemeten. Overigens hebben we ook een paar meetbuisjes amoniak opgeoffert,waar we 1x 30ppm hebben kunnen vaststellen. In de loop van het incident daalde de ppm,s naar 10 tot 20ppm.

Geen H2S (waterstofsulfide) gemeten? (bv. GasAlertMax, links boven). Dat is een stuk gevaarlijker dan ammoniak en regelmatig de (hoofd)oorzaak van dodelijke mestslachtoffers ! (o.a. Everdingen, Warns, St. Nicolaasga)


tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #12 Gepost op: 12 september 2009, 22:38:57
Peter, jullie gaan trouwens een super-gierput krijgen, waar jullie je meter zeker als voorzorg zullen moeten gebruiken bij een melding:
Plan voor biogascentrale in Eemnes
09 september 2009 EEMNES - Het Eemnesser college loopt warm voor de bouw van een biogas installatie langs de A1 die energie gaat leveren voor de 500 huizen die in de Zuidpolder gebouwd gaan worden. ,,Het is een systeem van mestvergisting'', legt wethouder Herman Zoetman uit. Het gas dat daarbij vrijkomt, kan worden gebruikt voor het opwekken van elektriciteit. ,,De mest wordt geleverd door Eemnesser boeren. Die zijn al benaderd.''.............. http://www.webregio.nl/eemland/regionaal-nieuws/artikel/497745/plan-voor-biogascentrale-in-eemnes-eemnes.aspx


Jan-Emmen

  • Gast
Reactie #13 Gepost op: 12 september 2009, 23:04:18
Ik volg deze discussie over mestgassen ook en stel gelijk maar even een vraag.
Waarom wordt er wettelijk niet verplicht om meters vooraf te installeren bij b.v. meststallen e.d.?
Gewoon wettelijk verplichten bij alles wat met H2S gassen te maken heeft. Signalering te hoog, automatisch alarm bij de gebruiker.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #14 Gepost op: 12 september 2009, 23:39:20
Geen H2S (waterstofsulfide) gemeten? (bv. GasAlertMax, links boven). Dat is een stuk gevaarlijker dan ammoniak en regelmatig de (hoofd)oorzaak van dodelijke mestslachtoffers ! (o.a. Everdingen, Warns, St. Nicolaasga)
Nee,eigenlijk geen haar op ons hoofd die daar aan heeft gedacht. :-[

Peter, jullie gaan trouwens een super-gierput krijgen, waar jullie je meter zeker als voorzorg zullen moeten gebruiken bij een melding:
Plan voor biogascentrale in Eemnes
09 september 2009 EEMNES - Het Eemnesser college loopt warm voor de bouw van een biogas installatie langs de A1 die energie gaat leveren voor de 500 huizen die in de Zuidpolder gebouwd gaan worden. ,,Het is een systeem van mestvergisting'', legt wethouder Herman Zoetman uit. Het gas dat daarbij vrijkomt, kan worden gebruikt voor het opwekken van elektriciteit. ,,De mest wordt geleverd door Eemnesser boeren. Die zijn al benaderd.''.............. http://www.webregio.nl/eemland/regionaal-nieuws/artikel/497745/plan-voor-biogascentrale-in-eemnes-eemnes.aspx

Zoals je weet hebben wij een collega van jou, brandweerman in Soest als preventiemedewerker.En hem kennende zal hij er bovenop zitten ;)